Michael Moore "Und nicht ganz amerika ist verrückt"

Apokus · #1 07-11-2003, 13:20

Interessanter text was denkt ihr drüber ?

CNils · #2 07-11-2003, 13:38

Ich hab mir erstmal die beiden ersten Abschnitte durchgelesen, und muss sagen, find ich gut

In den USA wenden sich auch immer mehr Leute gegen den Kurs ihres Präsidenten, eine positive Entwicklung. Denn auch die Amis stellen sich die Frage: "Wo sind die Waffen, die wir finden wollten??"

MfG

CNils

Veggeto · #3 07-11-2003, 14:03

schön und wir müssen wieder fest stellen die usa regierung ist das absoulte böse auf der erde

SonMokuh · #4 07-11-2003, 16:16

Zitat:

Original geschrieben von Veggeto
schön und wir müssen wieder fest stellen die usa regierung ist das absoulte böse auf der erde

Tja, wäre doch erfreulich wenn du angesichts der Tatsachen wenigstens einen Teil deiner eigenen Aussage selbst glauben würdest.

Interessanter Text und noch dazu sehr unterhaltsam geschrieben. An manchen Stellen allerdings auch etwas übertrieben. Hoffentlich behält er Recht mit seiner Aussage über die nächsten Wahlen in den USA.

Zitat:

Den deutschen Lesern seines neues Buches "Volle Deckung, Mr. Bush" hat er ein eigenes Vorwort gewidmet.

Hat des Buch hier schon jemand gelesen? Wenn ja, was haltet ihr davon? Weis nämlich noch nicht was ich mir vom Nikolaus schenken lassen soll

Surli · #5 07-11-2003, 16:45

Zitat:

Original geschrieben von Veggeto
schön und wir müssen wieder fest stellen die usa regierung ist das absoulte böse auf der erde

Nein, definitiv nicht, aber sie verhalten sich unrecht, zum nachteil anderer Völker, dies sollte von der eigenen Bevölkerug nicht tolleriert weren.

xDABRAx · #6 07-11-2003, 17:35

Zitat:

Habt Vertrauen! Habt Hoffnung! Und schickt uns eine Zeitung mit interessanten Artikeln!

Moore ist genial..Schande über mich, dass ich das Buch noch nicht gelesen habe

AgentLie · #7 08-11-2003, 04:00

Ist das überhaupt schon raus?

RedBasti · #8 28-12-2003, 13:15

Hmmm. Inzwischen schon!

Da ich gerade vergnügt Seite 252 lese wollte ich doch mal sehen was ihr so haltet von "Dude, where's my country?" (zu deutsch: Volle Deckung Mr. Bush), bzw. wer es sonst noch gelesen hat oder es lesen wird.

Soweit wie ich es jedenfalls gelesen habe komme ich zu den Urteil, das es nicht ganz so gut wie "Stupid White Men" ist aber dennoch sehr lesenswert ist. Die Satire und Ironie beherrscht der Mann weiterhin sehr gut und weiß auch wann man sie einsetzen muss.

Fazit des Buches ist jedenfalls das man stark zwischen dem Denken der Administration und dem des Volkes unterscheiden sollte.

Besonders gefallen hat mir seine Auflistung der Lügen der Regierung bezüglich des Irak-Kriegs. Das meiste war mir zwar längst bekannt, teils sogar noch ein wenig detaillierter aber dennoch war es schön noch mal alle Argumente kurz und satirisch entkräftet zu sehen. Dabei vergleicht er die servierten Lügen mit schmackhaften Whoppern. (Whopper hat im engl. auch die Bedeutung "faustdicke Lüge"). Wenn man einen hat will man eben immer mehr und immer größere.

Einzige Außnahme ist Argument Nr. 8.

Zitat:

Nr.8: Der Whopper mit Mayo:"Wir sind da um die Ölfelder des Iraks zu beschützen!"

Äh.....Ja, das stimmt

Auch genial ist die Auflistung der beiden Koalitionen: Willig und Unwillig.

Zitat:

Koalition der Willigen:
....., Polen ( haben die nicht gehört das der Papst gegen den Krieg ist ?),Palau....
Palau?
Palau ist eine Inselgruppe im Nordpazifik; ihre 20.000 Einwohner würden halbwegs ausreichen, um den Madison Square Garden zu füllen.

Ein Beispiel für die Bewertung der teilnehmenden Länder.

Herrlich satirisch eben!

Ebenso die Frage, was Mike denn nun mit seinem Steuergeschenk macht. Er will es in den Wahlkampf eines Gegenkanditaten von Bush investieren. Unter http://www.spendmikestaxcut.com kann man übrigens Vorschläge für die Verwendung seines Steuergeschenks machen.

Ebenso schön ist die Abrechnung mit dem Schwachsinn namens "God bless America". Warum sollte man sich selbst als Auserwählt sehen?

Kritisch werde ich jedoch bei seinen Betrachtungen was die Bin Ladens angeht. Hier widerspricht er sich auch ein wenig selbst.

PS: @Mods:
Könnte man den Threadtitel entsprechend dem Buchtitel ändern?
(klar kann man das, würdet ihr es bitte machen?)

Veggeto · #9 28-12-2003, 13:38

also ich werde es 100% nicht lesen weil
a) es doch immer das selbe is was gesagt wird....
b) halte ich nicht besonders viel von moore

Enigma · #10 28-12-2003, 13:42

Als "uneingeschränkt solidarischer" Mitläufer musst du das auch nicht lesen.

Veggeto · #11 28-12-2003, 13:46

"uneingeschränkt solidarischer" wie ist das jetz gemeint ? also im rl hab ich noch keine gefunden der das so sieht wie ich. Also bitte ich um erklärung

Simsenetti · #12 28-12-2003, 13:55

dann schau doch mal in weiße haus oder nach texas. da findest du diese leute

Psycho Joker · #13 28-12-2003, 14:33

Michael Moore ist ein gneialer Dokumentarfilmer und hat einen guten Sinn für Humor. Aber bitte bitte bitte bitte bitte bitte hört auf, seine Bücher als Sachbücher zu feiern. Das sind im Grunde Pamphlete. Zwar unterhaltend und alles, aber bitte benutzt nicht satirische Polemik als Grundlage einer Argumentation; dazu sind die Bücher zum Teil zu schlecht recherchiert und zu "unernst gemeint".

RedBasti · #14 28-12-2003, 19:18

@ PJ: Da hast du allerdings Recht. Auch ich empfinde seine Schriftstücke eher als ein Erlebnisbericht. Der Mann beobachtet sein Umfeld und schreibt das dann nieder, was ihm dazu einfällt. So kann man am Ende oftmals sagen "der Mann liegt richtig mit dem was er schreibt" aber eine Argumentation wird nicht geliefert.

Zitat:

also ich werde es 100% nicht lesen

Surprise!

Zitat:

es doch immer das selbe is was gesagt wird....

Wie willst du das wissen wenn du keines seiner Bücher ließt?

Zitat:

halte ich nicht besonders viel von moore

Da ihn hier keiner persönlich kennt kann man ihn als Person wohl nur anhand seiner Filme und Bücher beurteilen. Aber wie willst du ihn dann beurteilen wenn du seine Werke nicht kennst?

Du solltest dir mal vor Augen führen das auch ein Filmkritiker erst einen Film sehen muss und dann erst eine Kritik verfässt. So verhält es sich natürlich auch bei Textkritikern. Also erst lesen und dann beurteilen. Das gilt natürlich für beide Tendenzen.

Zitat:

Als "uneingeschränkt solidarischer" Mitläufer musst du das auch nicht lesen.

Gerade als solcher sollte er es lesen. Aber anscheinend hat er Angst das dieses Buch seine Weltanschauung auf den Kopf stellt.

EviLSnipeR · #15 28-12-2003, 19:52

Klar gibt es Personen, selbst in den USA, die gegen die Regierung und deren Handlungen sind. Und auch solche, die damit an die Öffentlichkeit gehen. So Michael Moore. Er hat zur rechten Zeit das Richtige getan (Kapitalismus gehört dazu). Nur um mir das was ich von dem jetzigem Regime halte bestätigen zu lassen muss ich mir ja nicht unbedingt seine Niederschriften durchlesen.

Bowling for Columbine sehe ich mir aber trotzdem an.

Psycho Joker · #16 28-12-2003, 20:09

Ich empfehle dir, etwas bedachter mit dem Wort "Regime" umzugehen.

Veggeto · #17 28-12-2003, 20:33

@redbasti
ich habe den film BfC gesehen und ich habe so wie oben ausschnitte gelesen aber glaubst du wirklich von mir das dieser möchte gern "rebell" mein welt ansicht groß artig ändert? Dies möchte ich doch mal ganz stark verneinen eher wäre es berichte aus dem spiegel oder die listen wodrin steht in welche länder die usa militärisch aktiv waren

RedBasti · #18 28-12-2003, 20:39

Oh! Wir haben ja den Film gesehen in dem größtenteils andere reden dürfen. Entschuldige meine Behauptung du würdest nicht die Werke von Moore kennen.

Wenn du die Spiegel Berichte der letzten Monate gelesen (und verstanden) hättest ist es kaum möglich eine solche Auffassung wie die deine zu haben.

Wenn du meinst das es deine Ansichten nicht ändert, warum ließt du es dann nicht? Vor was hast du Angst?

Zitat:

dieser möchte gern "rebell"

Der Spiegel bezeichnete ihn als den letzten Rebel Amerikas, das nur mal am Rande..........

Mein Tipp: Kauf dir mal die Spiegel Jahres Chronik 2003 und ließ diese auch.

Veggeto · #19 28-12-2003, 20:50

ich liebe dein sarkasmus

wieso sollte ich gerade jetz den usa den rückkehren wo sie saddam gefasst haben wo sie den irak wieder auf bauen?

Ich hab mir fürs nächste jahr eingentlich vor genohmmen das ich dt. litarur lesen werden und ich denke da wird moore allein schon wegen seiner ansichten sich ganz hinten anstellen müssen.

EviLSnipeR · #20 28-12-2003, 21:01

@Psycho Joker

Weswegen bedachter?

Simsenetti · #21 28-12-2003, 21:18

Zitat:

Original geschrieben von Veggeto

wieso sollte ich gerade jetz den usa den rückkehren wo sie saddam gefasst haben wo sie den irak wieder auf bauen?

du hast vergessen zu erwähnen das die usa jetzt von anderer, nicht kiregsbeteiligten länder, verlangt das sie beim aufbau helfen.

Enigma · #22 28-12-2003, 21:24

Zitat:

Original geschrieben von RedBasti
Gerade als solcher sollte er es lesen. Aber anscheinend hat er Angst das dieses Buch seine Weltanschauung auf den Kopf stellt.

Als Mitläufer muss man ja nix wissen, einfach nur immer jemanden nach, das reicht.

@vegeto: das "uneingeschränkt solidarisch" war auf Schröder angespielt der das nach dem 11.9. versprochen hatte. War im Grunde ein großer Witz, weil wenn es darauf ankam hat er sowieso in Staatsräson gehandelt (wie er es auch sollte, Europa ist kein Vasall Amerikas), und wenn er umdenken kann, vielleicht dann auch du.

Veggeto · #23 28-12-2003, 22:40

@Enigma
du unter stellst mir unwissenheit ?

ich glaub aber die solidarität von schröder war auch eher auf die terroranschläge bezogen und denn damit verbunden antiterror-krieg und nicht auf ein krieg gegen saddam.

bbman · #24 28-12-2003, 22:53

o ja, und um einen Mann wegzuräumen tötet man die halbe Zivilbevölkerung... (ich weiß, etwas übertrieben)

Und der Mann, der das (und nochmehr, durchaus berechtigt) publik macht, wird heruntergemacht. Warum?

Weil er die Wahrheit spricht! Die wird ja heutzutage sooooo gern totgeschwiegen...

"Der Wille zur Knechtschaft braucht den Glauben an den Führer."
Stimmts Veggeto?

Veggeto · #25 29-12-2003, 01:15

deine frage beantworte ich mit ja weil ich kein fan von anarchie und chaos bin weil im grunde genohmen ist unser kanzler auch nur ein führer

bbman · #26 29-12-2003, 04:13

Anarchie würde mit aufgeklärten Menschen ganz gut funktionieren...

Leider sind wir aber noch weit davon entfernt...

Neoprophan · #27 29-12-2003, 05:26

Nene Anarchie geht nicht gut, glaub es mir. Denn es finden sich immer wieder Menschen die aus der reihe Tanzen ganz einfach.

mfg
neo

RedBasti · #28 29-12-2003, 08:26

Zitat:

Original geschrieben von Veggeto
wieso sollte ich gerade jetz den usa den rückkehren wo sie saddam gefasst haben wo sie den irak wieder auf bauen?

Auf gut deutsch: Weil sie dich verarscht haben!

Was ist den mit den Kriegsgründen die man damals so betont hat? Massenvernichtungswaffen, Fehlanzeige! Kontakte von Hussein und Bin Laden, Fehlanzeige! Voranschreitener Wiederaufbau, naja. Ich finde es nicht sehr würdigenswert das alle Länder Geld in den Irak pumpen sollen oder ihm die Schulden erlassen damit man dann Aufträge an die amerikanischen Ölfirmen verteilen kann. Einige Vertreter der amerikanischen Öllobby sitzen übrigens rein zufällig in der Administration.

Zitat:

"Ich möchte sagen, dass die Welt unter meiner Führung freier und friedvoller geworden ist und Amerika sicherer."

(George W. Bush, US-Präsident)

Die Zahl der Anschläge ist ja auch merklich seit dem 11. September zurückgegangen. Vor allem im Irak, der Türkei, Bali.....
Besonders pikant finde ich übrigens die Formulierung "die Welt unter meiner Führung".
Aber nun gut Veggeto, da wir in einer Demokratie leben muss man dir deine Haltung ja lassen, genau so wie den Glauben an den Osterhasen.

Zitat:

Ich hab mir fürs nächste jahr eingentlich vor genohmmen das ich dt. litarur lesen werden und ich denke da wird moore allein schon wegen seiner ansichten sich ganz hinten anstellen müssen.

Was hast du den gegen einen amerikanischen Bestseller?
Da du dich nicht mit kontroversen Meinungen beschäftigst musst du dir durchaus den Vorwurf gefallen lassen, dich auf diesem Gebiet nicht zu bilden. Man muss immer beide Seiten betrachten. Einfachstes Beipsiel: Obwohl ich Bush für einen einfältigen Tölpel halte lese ich trotzdem Reden von ihm. Warum? Weil dies unabdingbar ist um das Gesamte zu verstehen!

Zitat:

deine frage beantworte ich mit ja weil ich kein fan von anarchie und chaos bin weil im grunde genohmen ist unser kanzler auch nur ein führer

Jemand der bereits fünfmal mit Rücktritt gedroht hat um ein Gesetz durchzuprügeln soll ein Führer sein ?

Zitat:

@Enigma
du unter stellst mir unwissenheit ?

Also wirklich Enigma! Ich bin bitterböse enttäuscht von dir! Wie kannst du nur?

Veggeto · #29 29-12-2003, 12:42

Die behauptung zu einer verbindung mit al-kaida wurde doch schon dementiert und zu den massenvernichtungswaffen der irak ist groß.... und ausserdem haben sie durch die ergreifung von saddam doch ein anderen kriegsgrund erfüllt auch wenn der nicht so groß angeprisen wurde.

Freier auf jedenfall und friedvoller woher willst du wissen das es nicht noch viel mehr terror gegeben hätte?

ich hab nix gegen us besteller nur um mich politisch zu bilden bevor zuge ich eher objektive berichte wie aus dem spiegel oder aus zeitungen und wie PJ gesagt hat seine bücher sind KEINE sachbücher vobei ich dir nicht unterstellen möchte das du seine bücher also solche benutzt.

und torzdem ist er ein führer

wie er das tut mag dahin gestellt sein.