Sammelklage gegen EA?

redroach · #1 06-08-2003, 20:46

also folgendes: ich stecke seit 4 jahren mein herzblut in die cnc-reihe und fühle mich jetzt durch ea's neuesten abzockerstreich, "CnC: Generals" echt absolut auf den arm genommen.
gut, die leichte debilität der ex-ww/jetzt ea - mitarbeiter kennt man ja schon seit längerem, aber dass einem jetzt so offen ins gesicht gelogen wurde und ein rundum verpfuschtes (ich rede jetzt nicht vom gameplay, sondern vom restlichem drumherum - online-funktion, bugs etc. etc. pp) game präsentiert wurde, ist nicht zu tolerieren.

ich bin es aber dennoch leid, das noch länger hinzunehmen und überlege mir, ob eine sammelklage oder etwas ähnliches von vielen, vielen, enttäuschten cnc-fans sinn machen würde.
zunächst wären da mal die 50Euros für das spiel, wo einem ein ladderkit und support im sinne von support (also kümmern um die spielbalance etc. und nicht nur das ausmerzen der gravierenden bugs) für 18 monate versprochen wurden.
nichts davon wurde erfüllt - in meinen augen also glatter betrug.
als folgeschäden ergeben sich dann noch für meine person die finanzierung eines webspace für 15Euros im monat.
hier wurde beträchtlicher programmieraufwand betrieben, um unseren clan eine homepage zu bieten, wo man ladderstatistiken hätte einsehen können und replays bzw. screenshots aus dem spiel hochladen und bewerten konnte. auch eine turnierfunktion wurde eingebaut.
alles das wurde durch das fehlen des ladderkits bzw. durch die vielen (nicht gefixten!!!!!!!) bugs wie dem dc-bug direkt bzw. indirekt zunichte gemacht.
nochmal: ladderkit und support wurden im vorfeld fest zugesagt. wiederum betrug, womit sich für mich unnütze webspace-kosten von februar (release) bis dato (105Euros) ergeben.
mal ganz abgesehen von der kostenlosen community-arbeit, die wir ea damit beschert hätten.

macht summa summarum einen gesamtschaden für mich von 155Euros. ich denke, es gibt noch viele leute, denen es so gegangen ist, wie mir.
wie gesagt. ich bin es leid, dass ea für so etwas nur ein müdes lächeln übrig hat und deswegen würde ich gerne mal stärkere geschütze auffahren.
gibt es juristisch bewanderte leute unter uns? ich denke mal, wenn man sich zusammen tut, könnte eine beträchtliche summe zusammenkommen. wäre interessant, wenn man so etwas einklagen könnte.

chevyblaz · #2 06-08-2003, 21:12

Ich habe Deinen Beitrag an einen Freund von mir geschickt, er ist Jurist und angehender Rechtsanwalt, der an der George Down University in Washington D.C. Studiert hat.

Aber vorweg, sei Vorsichtig wenn Du einen Konzern wie EA mit Betrug beschuldigst, bevor eine gegen klage von EA kommt. Die sichern sich immer schon im Vorfeld ab.

Der_Mosch · #3 06-08-2003, 21:30

Nun ja..... wie auch immer die Antwort des Juristenkollegen ausfallen wird, du bräuchtest ein paar Leute, die bereit wären, sich daran zu beteiligen.... ausserdem, was denkst du, könntest du damit erreichen. Ich meine, was genau ist das Ziel dieser Sammelklage? Ich denke auch kaum, dass du damit durchkommen würdest. Aber ich wünsche euch das beste, falls ihr es durchzieht....

TMOA · #4 06-08-2003, 21:31

Also ich bin zwar kein Jurist, aber ich denke kaum, das du mit so einer Chance irgendeinen Erfolg hättest. Da so wie ich das weiß Support eine absolut freiwillige Leistung der Konzerne ist.
Und da Generals kein reines Onlinespiel ist, ist es sowieso nicht zwingend das EA überhaupt einen Server für Generals spieler zu verfügung stellt.

Das einzige das vielleicht denkbar wäre, das wäre die Vorspielung falscher Tatsachen, aber nirgends wurde erzählt, das in der Vollversion ein Ladderkit oder ähnliches enthalten ist

xTrophy · #5 06-08-2003, 22:16

Ich glaube mit der Klage wird man leider keine Chance haben. Auf der Verpackung von CCG steht ja schon: Der Online Spielverlauf kann sich jederzeit ändern. o.ä. ... leider :-/

ill be back later

Wisky · #6 06-08-2003, 22:28

Was soll der komische Satz überhaupt bedeuten?

"Der Spielverlauf kann sich während des Online-Spiels ändern"

Ich kann mir bis heute nicht vorstellen, was das heißen soll. Als ich das spiel gekauft hab, hab ich gedacht, dass sich die Singleplayer-Sachen ändern wenn man auch online spielt....

*swizzhero* · #7 06-08-2003, 22:37

redroach sei ja vorsichtig der schuss könnte leicht nach hinten gehen ..... leider

WarPhoenix · #8 06-08-2003, 23:16

leute ich kann mich nur immer wiederholen, ea ist ein geldabzockverein und nicht so wie alle anderen, sondern ea will ein monopol aufbauen und dann wird es uns erst mal richtig schlecht gehen.

es ist doch nicht nur cc es sind auch alle sportspiele in der ea reihe, nur noch jedes jahr neue namen rein, mal was neues rein, was im letzten nicht war (dafür aber im vorletzten usw.).

klagen bringt nichts, einzige was was bringen würde, nach dem überall kritik kommt, was ea mitbekommt, einfach nächste cc version nicht kaufen, auch nicht das adon, NUR DAS würde wirkung zeigen, nur wie jeder weiß, sind einige nicht stark genug das zu machen und kaufen weiter und heulen dann, weil wenn es nur 3 machen, bringt es nichts, das müssen dann 30.000 300.000 sein...........

redroach · #9 07-08-2003, 00:08

naja, is ja auch nicht so, dass ich morgen gleich zum anwalt renne

ich wollte halt nur mal die möglichkeiten abchecken, weil ich a) mich juristisch nicht so gut auskenne und
b) ich aber trotzdem absolut angefressen bin und es schön fände, wenn endlich mal was passiert.

ist sonnenklar, dass das mindestens 1000 leute sein müssten, um ea ins schwitzen zu bringen, aber andenken darf man so ne sache ja mal...

und selbst mit meinem laienhaften juristischen wissen behaupte ich jetzt mal, dass bei der derzeitigen sachlage der begriff "betrug" nicht falsch gewählt ist...

*swizzhero* · #10 07-08-2003, 00:09

Ich habe bei einem solchen streick aber angst ...

angst das ea denkt ...:"ok C&C rendiert nicht mehr stellen wir es ein" ...und das darf net passieren ......

redroach · #11 07-08-2003, 00:10

lieber wird die cnc-reihe eingestellt, als dass es von solchen leuten verhunzt wird...

Kauft das Addon nicht!!!

Psioniker · #12 07-08-2003, 02:13

"wenns" losgeht
meine stimme hast du

(ein enttäuschter cnc fan)

& yep, addon kann man knicken.

F*U*C*K* E*A*

Apokus · #13 07-08-2003, 09:27

Wer kauft schon noch EA ware ?

blaxxxun · #14 07-08-2003, 09:45

Sammelklagen sind in Deutschland nicht zulässig.

Im übrigen mußt Du zwischen straf- und zivilrechtlichen Belangen trennen.

Wenn Du von Betrug redest hat es was mit Strafrecht zu tun.

Redest Du von dem finanziellen Schaden der Dir entstanden ist geht es um zivilrechtliche Belange.
Im einzelnen wäre das:
€ 50 für das Spiel --> kein Schadensersatz sondern Rücktritt vom Kaufvertrag. Allerdings ist das ein bischen spät. Du bist verpflichtet das Produkt ausgiebig zu testen. Vor allem ob es alle vereinbarten Funktionen enthält. Solltest Du feststellen, daß es diese nicht enthält bzw. diese fehlerhaft implementiert sind kannst Du den Verkäufer (natürlich Unsinn) bzw. den Hersteller zur Nachbesserung auffordern. Klappt dies nicht darfst Du irgendwann vom Kauf zurücktreten.
Probleme hier:
1. Zeitspanne seit Kauf
2. Ich glaube nicht das EA so "dumm" war mehr zu versprechen bzw. zu garantieren als Du wirklich bekommen hast. In diesem Fall ist die Sache gegessen. Bedenke. Informationen über eventuelle spätere Nachbesserungen (nicht Patches) sind hier wertlos. Also wenn EA 100mal "irgendwann,bald, demnächst" ein Ladderkit herausbringen will ist das keine vereinbarte Eigenschaft der Kaufsache (bei Abschluß des Kaufvertrages).

€ 105,- restliche Kosten Webspace, Arbeitsaufwand etc.

Vielleicht noch unter Aufwendungen im Vertrauen auf das Bestehen des Kaufvertrages aber da Du ja selber zurücktreten willst... ehrlich gesagt kA

Du könntest natürlich mit den von Dir erwähnten 1000 Mann EA in den USA verklagen. Dann würde ich aber nicht nur auf die von Dir angesprochenen € 155,- gehen sondern gleich auf $ 1.550.000 (oder mehr) wegen den Dir entstandenen seelischen Verletzungen.

(Den letzten Absatz bitte nicht zu ernst nehmen.)

*raptorsf* · #15 07-08-2003, 10:23

redroach, mir geht es ja ähnlich wie Dir. Trotzdem würde eine (Sammel)Klage wohl kaum was helfen.

Ich bin auch nicht juristisch geschult, aber bitte bedenke folgendes:

- Du/wir müssten uns für eine Klage viel zusätzliche Zeit nehmen um alle Argumente zu sammeln
- vorab müssten wir noch mehr Geld in die Hände nehmen (Anwalt, Prozesskosten etc.) um was zu bewirken (weitmehr als die von uns bezahlten ? 100.00 oder so....)
- der entstande Schaden für uns ist nach richterlichem Ermessen eine Bagatelle und wird wohl schon in der Vorinstanz abgelehnt
- EA ist ein riesen Konzern mit entsprechenden Mitteln. Dagegen kommen wir nie an
- Klagen müssen am Sitz des beklagten Erfolgen. Also irgendwo in den USA oder Kanada - haben wir die Mittel und Möglichkeiten uns das zu leisten?

Es gäbe bestimmt noch viel mehr Gründe, die dagegen sprechen

ich verstehe Deine Frustration. Aber man sollte was Schlechtem nicht noch mehr Geld hinterherwerfen. Die Ausichten auf Erfolg sind minim.

Deswegen mein Tipp: Kauft keine EA Produkte in Zukunft mehr! Das trifft sie am härtesten.

Mir wäre übrigens auch lieber, dass CnC eingestellt wird anstatt dass es ausgesaugt wird bis nichts mehr da ist.

blaxxxun · #16 07-08-2003, 10:37

@ raptorsf

Wenn Du in den USA einen Anwalt findest für den sich der Fall lohnt. Zahlst Du gar nix weil der meist einfach einen (nicht zu knappen) Teil der Gewinnsumme

bekommt.

Wenn Du also jemanden findest, kann es nur gutgehen.

*raptorsf* · #17 07-08-2003, 10:49

@ blaxxxun: ok, ich gehe heute noch zum Psychiater und lasse mir ein Attest erstellen, dass ich wegen EA seelischen Schaden erlitten habe und deswegen nicht mehr arbeiten kann.

Danach gehe ich zu einen der vielen Juristen aus Nordamerika die ich kenne. Die werden sich sicherlich um den Fall reissen

Naja, Spass bei Seite. Das ganze ist einfach mehr als nur Theorie. Ich werde jede sinnvolle Initiative (mit Zeit + Geld) unterstützen, die uns wieder mehr Spass an den CnC-Games bringt (so wie früher).

Alles ander ist nur Zeit- und Geldverschwendung - leider

gurkae · #18 07-08-2003, 11:43

lol

ich würde helfen aber mich kann man ja (auf grund meiner unerfahrenheit / jungheit (gibz das wort?))) nicht brauchen

aber ich kauf mir sowieso nix mehr von EA... das add-on ist ersten der lezte schrott... vollkommen ideenlos und es wird sowieso unspielbarsein...

ich werde au weiterhin keine EA games mer kaufen! ich steig glaub auf blizzard um... oder ich beginn professionell beachvoleyball zu spielen

AngelGabriel · #19 07-08-2003, 12:02

Zitat:

leute ich kann mich nur immer wiederholen, ea ist ein geldabzockverein und nicht so wie alle anderen, sondern ea will ein monopol aufbauen und dann wird es uns erst mal richtig schlecht gehen.

Ohja.....sie werden die Weltherrschaft an sich reißen, in dem sie den Markt mit schlechten Programmen überfluten und unsere Kinder zwingen in Minen zu arbeiten.......

Zitat:

einfach nächste cc version nicht kaufen, auch nicht das adon, NUR DAS würde wirkung zeigen, nur wie jeder weiß, sind einige nicht stark genug das zu machen und kaufen weiter und heulen dann,

Und warum schaffen sie das? Weil alle Zocker potentielle Junkies sind, die auf jedes Produkt von EA angewiesen sind.

Ich mein ich bitte euch:
Die sind nicht stark genug.......ich bin nicht stark genug.....ich brauche es. Muss EA Produkte kaufen.

Mal ehrlich......geht nicht noch n bisschen mehr Pathetik?

blaxxxun · #20 07-08-2003, 12:21

raptorsf schrieb:

Zitat:

Naja, Spass bei Seite. Das ganze ist einfach mehr als nur Theorie.

Genau das wollte ich ausdrücken.

fuetzy · #21 07-08-2003, 15:13

wir muessen einfach hart sein und keine EA Produkte mehr kaufen, eventuell Absprache mit anderen Boards, weil es wird hier sicha ein paaar Leuts geben die mehrsprachig unterwegs sind außer Englisch.

ES GIBT SEHR GUTE ALTERNATIVEN ZU EA GAMES ICH SACH NUR BLIZZARD UND DIE ARBEITEN BEREITS AN DIABLO III

aCnCWoMeN · #22 07-08-2003, 15:38

jo diablo is ja fast das selbe wie cnc ......

TeamTanx · #23 07-08-2003, 16:20

hi,

also ich bin für ein boykott, aber obs viel bringt, wir müssen nicht nur C&C zocken überzeugen, sondern auch die leute die die sportsreihe(FiFa, NHL, NFL) kaufen und Sims, battelefield etc. reihe wenn wir das schaffen würden, dann würde der boykott erfolg haben und Ea reagieren, ansonsten glaub ich nicht das es EA juckt wenn paar hundert kein game mehr kaufen, ich habe schon vor Generals kein Ea game mehr gekauft mein letztes wahr Battlefield, FiFa kauf ich keins mehr und rest ist auch schrott.

cya TanXX

Sepuku · #24 07-08-2003, 16:30

Also ich werde mir das Addon zu Generals auch nicht kaufen.
Eine Klage wäre gut, aber ist relativ Sinnlos.
Da EA hervorragende Anwälte hat, die schmettern die Klage direkt ab und verklagen dann im Gegenzug zu Schadensersatz.

Es bleibt nur ein Mittel für uns.

NICHT KAUFEN!

Dann sollten wir uns allerdings überlegen was aus diesem Forum hier wird.

Online Games Forum wäre dann die Alternative.

Squaresoft wird Ende des Jahres Final Fantasy Online rausbringen in Japan.

X-Box und Gamecube haben schon Phantasy Star Online im Petto.
Alternativen gibts genug.

Ich denke wir sollten uns als Community auch über unsere Gemeinsame Zukunft zusammen Gedanken machen.

Sepuku over

xDABRAx · #25 07-08-2003, 16:31

Zitat:

Original geschrieben von TeamTanx
hi,

also ich bin für ein boykott, aber obs viel bringt, wir müssen nicht nur C&C zocken überzeugen, sondern auch die leute die die sportsreihe(FiFa, NHL, NFL) kaufen und Sims, battelefield etc. reihe wenn wir das schaffen würden, dann würde der boykott erfolg haben

Eigeninitiative in allen Ehren...aber denkst Du ernsthaft, das würde auch nur einen einzigen Ea-FiFa -oder- whatever- Zocker interessieren dass Ea Generals nicht 'vernünftig' supportet, ums mal so auszudrücken?
-Nein. Oder würdest Du zB. ID-Games boykottieren, bloss weil Dir irgendwer erzählt hat, es würde irgend ein anderes Spiel dieser Firma, was Dich eh nicht interessiert, ungenügend Supportet ? Eben. Wobei dieses 'ungenügend' auch wieder sehr vom Auge des Betrachters abhängt...

Finde ich schon gut, dass sich manche solche Ideen machen...aber einen Konzern, wie Ea es ist, zu verklagen... NaJo, da könnt ich auch gleich versuchen Microsoft bzw. Bill Gates zu verklagen... ich denke, man muss kein Jurist sein um das zu wissen...

*raptorsf* · #26 07-08-2003, 16:39

Microsoft hat u.a. ein Gebäude von rund 200 Anwälten die den ganzen Tag nichts anderes machen als Klagen entgegenzunehmen und diese abzuschmettern (allein für die USA)

EA ist zwar nicht ganz so gross, wird aber wohl ähnlich abgehen....

gersultan · #27 07-08-2003, 16:41

- Sammelklagen sind in DE nicht zulässig
- EA-US kannst du nicht verklagen, weil du das Produkt von EA-DE erworben hast und/oder weil du Deutscher bist und in Deutschland lebst.

EA hat alle Bestandteile die auf der Verpackung sind angepriesen werden geliefert. Daher ist es auch kein Mangel an der Sache. Nur weil du mit dem Produkt unzufrieden bist, heisst es nicht, dass das Produkt an sich mangelhaft ist. Du kannst es installieren und spielen. Damit ist der Fall erledigt.

Weiterhin bedenke bitte die ganzen Kosten die im Vorfeld schon auf dich zukommen.

Was aktuell vielleicht eine Möglichkeit wäre: EA hat den Support zB für Yuri eingestellt. Und doch findet sich aktuell in einem "EA-GAmes-Bundle" für 39.90€ (oder so) RA2 inkl. Yuri. Eine Frechheit ein Spiel herzustellen und zu verkaufen, für das der Support schon eingestellt wurde

Ich habe mir gestern wieder WCIII geholt. Zum Thema Support steht da: "bis mind. 1 Jahr Support nachdem das Produkt von Blizzard oder einem Lizenznehmer nicht mehr hergestellt bzw. vertrieben wird.". Das ist gerechter Support, der imho völlig in Ordnung ist. Btw: die Hotlines sind zwar eventl. Ferngespräche, aber keine 0190er Nummern

etc. pp. ... ach.. ich mag dazu nun nichts mehr sagen, sonst reg ich mich nur noch mehr auf

Spinelli666 · #28 07-08-2003, 19:11

Zitat:

Original geschrieben von SwizzHero
Ich habe bei einem solchen streick aber angst ...

angst das ea denkt ...:"ok C&C rendiert nicht mehr stellen wir es ein" ...und das darf net passieren ......

Das würde nie passieren, selbst wenn solche einer Aktion erfolgreich auf die Beine gestellt wäre, keine Angst. Ich glaube persönlich, wir werden sehr lange weiter C&C zocken, jedenfalls die, die noch Lust haben.

MfG,

Spinelli666

Spinelli666 · #29 07-08-2003, 19:15

Zitat:

Original geschrieben von Wisky
Was soll der komische Satz überhaupt bedeuten?

"Der Spielverlauf kann sich während des Online-Spiels ändern"

Der Satz bedeutet einfach, dass verschiedenen Faktoren (Hauptsache Internet-Verbindungen), die außerhalb der Herstellers Kontrolle sind, das Spiel beeinflussen kann, nichts anders. Wann ein Server in Frankfurt umkippt, dann will EA nicht dafür verantworten, wenn ein Online-Spiel irgendwo in Deutschland ruckelt.

xTrophy · #30 07-08-2003, 19:32

Also deckt dieser komische Satz auch die Nichtfunktionalität ("Firewallbug") von Generals oder? Demnach braucht EA ja gar keinen Fix dafür -> is ja nicht deren Schuld

Was man alles nun in diesen Satz hineininterpretieren kann

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