CommNews Forum Home  

Zurück   CnC Foren > Verschiedenes > Tech-Support / Tech-Talk

Antworten
 
Themen-Optionen Bewertung: Bewertung: 1 Stimmen, 5,00 durchschnittlich. Ansicht
  #1  
Alt 13-09-2003, 17:49
Benutzerbild von Mephistopheles
Mephistopheles Mephistopheles ist offline
Erzputzer

 
Registriert seit: Mar 2003
Ort: Schweiz
Beiträge: 598
Mephistopheles hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Mephistopheles eine Nachricht über MSN schicken
Die gleiche GraKa?

Ich habe vor mir die Sapphire Atlantis 9600 Pro zu kaufen. Beim suchen nach dem besten Preis fand ich, so glaube ich jedenfalls, zwei verschiedene Versionen. Diese hier und diese hier. Welche ist die bessere bzw. die Richtige?

Oder sind beide doch die gleichen?

Danke im Voraus

Mephisto
__________________
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 13-09-2003, 22:40
Benutzerbild von EviLSnipeR
EviLSnipeR EviLSnipeR ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Feb 2002
Ort: Berlin
Beiträge: 1.769
EviLSnipeR hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
EviLSnipeR eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: ucdsniper
Ist die gleiche Graka, nur beim 2 hast du Retail. Bei der anderen fehlt anscheind die Verpackung wenn ich das richtig verstanden habe...
__________________


Hier klicken, um meine binäre Dampfmaschine zu sehen... Update: besserer Skin
Hier geht es zu meiner Homepage. Update: Version 1.3 des Warcraft RPG's "Die Questinsel" + C&C: AR2 (und Yuris Rache) Modifikation "Advance Commands"
>>>>> Wikipedia Lexikon <<<<<
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 14-09-2003, 09:49
Doc Doc ist offline
Overlord

 
Registriert seit: Dec 2000
Ort: Wien
Beiträge: 4.003
Doc hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Doc eine Nachricht über ICQ schicken
Scheint wirklich nur die Schachtel zu fehlen - allerdings würd ich da nochmal nachfragen. Wenn das vielleicht eine Bulk ist, dann fehlen dir möglicherweise dann die mitgelieferten Adapter (VGA -> DVI etc).
__________________
We have killed, and will kill again to defend our destiny. We believe the ends will justify the means.

Sie schreien nach uns um Hilfe, wenn ihnen das Wasser in das Maul rinnt,
und wünschen uns vom Hals, kaum als einen Augenblick dasselbige verschwunden.

- Prinz Eugen von Savoyen, 1704
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 14-09-2003, 09:57
Benutzerbild von MyersGer
MyersGer MyersGer ist offline
Moderator

 
Registriert seit: Jan 2002
Ort: hier :p
Beiträge: 8.002
MyersGer hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
MyersGer eine Nachricht über ICQ schicken MyersGer eine Nachricht über MSN schicken MyersGer eine Nachricht über Yahoo! schicken
OL Nick: MyersGer
Style: vBulletin Default
ich hab auch ne sapphire als bulk gekauft. da waren alle adapter dabei
__________________
C3H6O Aceton

Burning squirrel

Und nicht vergessen:
Dieser Beitrag hat Superkuh-Kräfte!
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 14-09-2003, 12:13
Benutzerbild von Bernd_XP
Bernd_XP Bernd_XP ist offline
MARV-Fahrer

 
Registriert seit: Jun 2002
Ort: Augusta Vindelicorum
Beiträge: 7.432
Bernd_XP hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Bernd_XP eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: Be.XPerimental
Style: Dune
Jo die erste ist eine "light Retail" und die 2te eine "retail" also kein grund zur panik.
"Bulk" kann weiter sein, also es kann zB. Brenner mit brennsoftware und solche ohne geben. Mit IDE-Kabel und ohne. Da muss man sich halt erkundigen.
__________________

Nach der GetBoinked5 von [Unbekannt]: "Ich hab aus Gewohnheit und Versehen zu meiner Freundin gesagt: Thekenschlampe bring mir noch n Bier"
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 14-09-2003, 13:33
Benutzerbild von 333 Revesis
333 Revesis 333 Revesis ist offline
Duckstance

 
Registriert seit: Apr 2003
Beiträge: 6.140
333 Revesis hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
333 Revesis eine Nachricht über ICQ schicken
Style: China
bulk ist immer gefährlich..
Manchmal sogar niedriger takt hab ich gelesen. Ich kauf immer retail.
__________________


Mir ist der Metal Thread aufgefallen. Würde sowas auch mit Elektro gehen? PM me
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 14-09-2003, 14:01
Benutzerbild von MyersGer
MyersGer MyersGer ist offline
Moderator

 
Registriert seit: Jan 2002
Ort: hier :p
Beiträge: 8.002
MyersGer hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
MyersGer eine Nachricht über ICQ schicken MyersGer eine Nachricht über MSN schicken MyersGer eine Nachricht über Yahoo! schicken
OL Nick: MyersGer
Style: vBulletin Default
wer erzählt denn so einen quark?
__________________
C3H6O Aceton

Burning squirrel

Und nicht vergessen:
Dieser Beitrag hat Superkuh-Kräfte!
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 14-09-2003, 14:06
Benutzerbild von Bernd_XP
Bernd_XP Bernd_XP ist offline
MARV-Fahrer

 
Registriert seit: Jun 2002
Ort: Augusta Vindelicorum
Beiträge: 7.432
Bernd_XP hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Bernd_XP eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: Be.XPerimental
Style: Dune
Zitat:
Original geschrieben von 333 Revesis
bulk ist immer gefährlich..
Manchmal sogar niedriger takt hab ich gelesen. Ich kauf immer retail.
Niedrigerer Takt? Bulk und Retail sind nur die Ausstattungsvarianten. Deswegen sollte man sich vorher erkundigen, was dabei ist.
__________________

Nach der GetBoinked5 von [Unbekannt]: "Ich hab aus Gewohnheit und Versehen zu meiner Freundin gesagt: Thekenschlampe bring mir noch n Bier"
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 14-09-2003, 14:42
Benutzerbild von PlayFair
PlayFair PlayFair ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Mar 2003
Beiträge: 1.680
PlayFair hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Revesis hat nicht ganz unrecht.

Es kommt schon mal vor, dass spezielle Varianten von Produkten als Bulk in den Laden kommt, welche mit schlechteren Komponenten für den Systemvertrieb hergestellt wurden.

Bulk ist nicht nur eine Ausstattungsvariante auf den Hinblick der Beigaben oder Verpackung. Es ist ein anderes Produkt, auch dann wenn selbst die gleiche Komponente als Retail verkauft wird.
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 14-09-2003, 15:01
Benutzerbild von Bernd_XP
Bernd_XP Bernd_XP ist offline
MARV-Fahrer

 
Registriert seit: Jun 2002
Ort: Augusta Vindelicorum
Beiträge: 7.432
Bernd_XP hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Bernd_XP eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: Be.XPerimental
Style: Dune
Was kann da groß anders sein ? Höchstens die marke vom RAM!
__________________

Nach der GetBoinked5 von [Unbekannt]: "Ich hab aus Gewohnheit und Versehen zu meiner Freundin gesagt: Thekenschlampe bring mir noch n Bier"
Mit Zitat antworten
  #11  
Alt 14-09-2003, 15:01
Benutzerbild von Mephistopheles
Mephistopheles Mephistopheles ist offline
Erzputzer

 
Registriert seit: Mar 2003
Ort: Schweiz
Beiträge: 598
Mephistopheles hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Mephistopheles eine Nachricht über MSN schicken
Hmm, also würdet ihr generell zu Retail Versionen raten?
__________________
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 14-09-2003, 15:03
Benutzerbild von Bernd_XP
Bernd_XP Bernd_XP ist offline
MARV-Fahrer

 
Registriert seit: Jun 2002
Ort: Augusta Vindelicorum
Beiträge: 7.432
Bernd_XP hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Bernd_XP eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: Be.XPerimental
Style: Dune
ja, weil man zB die Verpackung von GraKas zum angeben verwenden kann und meist mehr drinnen ist.

Aber trotzdem nachsehen was der hersteller da als beilage beipackt und das bei der "light retail" version kontrollieren.
__________________

Nach der GetBoinked5 von [Unbekannt]: "Ich hab aus Gewohnheit und Versehen zu meiner Freundin gesagt: Thekenschlampe bring mir noch n Bier"
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 14-09-2003, 15:20
Benutzerbild von PlayFair
PlayFair PlayFair ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Mar 2003
Beiträge: 1.680
PlayFair hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Mit Bulk kann man schon eine Menge sparen. Man muss halt nachsehen was drin ist und vergleichen was man eigentlich gekauft hat.
Immer vom Händler so viele Informationen wie möglich auf die Rechnung drucken lassen. Wenn einen Eigenschaften sehr wichtig erscheinen, im Zweifel diese extra auf der Rechnung vermerken lassen.

KM hatte vor einiger Zeit Grafikkarten als Bulk verkauft und die Retail Timings mit angegeben. Lieder war die Bulk mit billigsten RAMs ausgestattet, welche bei weiten nicht das angegebene Timings ermöglichten. KM hat natürlich gewandelt. Aber halt auch nur bei den Kunden denen es aufgefallen ist.

Man muss halt aufpassen, dann kann man Bulk ruhig kaufen. Das sich Retail Komponenten von Bulk Versionen unterscheiden ist auch wirklich nicht häufig. Ich will da keinen unnötigen Zweifel schüren. Aber es kommt schon mal vor, deshlab nicht ganz bedenkenlos zugreifen.

Geändert von PlayFair (14-09-2003 um 15:23 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 14-09-2003, 15:43
Benutzerbild von MyersGer
MyersGer MyersGer ist offline
Moderator

 
Registriert seit: Jan 2002
Ort: hier :p
Beiträge: 8.002
MyersGer hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
MyersGer eine Nachricht über ICQ schicken MyersGer eine Nachricht über MSN schicken MyersGer eine Nachricht über Yahoo! schicken
OL Nick: MyersGer
Style: vBulletin Default
km is eh ne betrügerladen

und wenn ich hier zum pc laden gehe und sage, dass ich gern "das da im regal" als bulk hätte geht einer hin und macht verpackung auf gibt mit das was drin is ausser cds und stellt die verpackung hintern tresen. das is bulk ich persönlich hab noch nie ne bulk gesehen, die schlechter is als die retail. egal bei welchem produkt.

wenn du nämlich sagst: ich möcht ne saphire blablub haben dann hatt die s-blablub bestimmte spezifikationen. wenn du sagst ich möchte DIESE blablub als bulk haben hat es auch eine blablub zu sein und nicht eine blablub mit minderwertigen komponenten.
alles andere ist betrug.
__________________
C3H6O Aceton

Burning squirrel

Und nicht vergessen:
Dieser Beitrag hat Superkuh-Kräfte!
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 14-09-2003, 15:45
Benutzerbild von Bernd_XP
Bernd_XP Bernd_XP ist offline
MARV-Fahrer

 
Registriert seit: Jun 2002
Ort: Augusta Vindelicorum
Beiträge: 7.432
Bernd_XP hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Bernd_XP eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: Be.XPerimental
Style: Dune
ICh fin KM ok, vielleicht nicht als Versandt, sondern als laden so. Allerdings muss man bei manchen sachen speziell nachfragen, da die nicht maher im Katalog stehen...
__________________

Nach der GetBoinked5 von [Unbekannt]: "Ich hab aus Gewohnheit und Versehen zu meiner Freundin gesagt: Thekenschlampe bring mir noch n Bier"
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 14-09-2003, 16:09
Benutzerbild von 333 Revesis
333 Revesis 333 Revesis ist offline
Duckstance

 
Registriert seit: Apr 2003
Beiträge: 6.140
333 Revesis hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
333 Revesis eine Nachricht über ICQ schicken
Style: China
Zitat:
Original geschrieben von MyersGer
wer erzählt denn so einen quark?
tut mir leid das ich gamestar lese Ich glaubs ja au net wirklich aber...
__________________


Mir ist der Metal Thread aufgefallen. Würde sowas auch mit Elektro gehen? PM me
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 14-09-2003, 17:27
Benutzerbild von bbman
bbman bbman ist offline
Cabal

 
Registriert seit: Jun 2003
Ort: Wien, Österreich
Beiträge: 2.388
bbman hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
bbman eine Nachricht über ICQ schicken bbman eine Nachricht über MSN schicken
OL Nick: bbman
Ich hab schon einige Sachen "bulk" gekauft. War nichts anderes als Retail, nur dass da keine blöde Schachtel drum rum war. Ich musste nur aufpassen, dass ich nicht auf dem Weg heim irgendwo mit dem Ding anschlage. Ich hab damit schon eine Menge gespart. (bei Preisunterschieden von 20-50 Euro kein Wunder)
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 14-09-2003, 18:11
Benutzerbild von EviLSnipeR
EviLSnipeR EviLSnipeR ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Feb 2002
Ort: Berlin
Beiträge: 1.769
EviLSnipeR hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
EviLSnipeR eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: ucdsniper
Gabs mal vor einer Zeit da waren einige Bulk Varianten langsamer getaktet als Retailversionen. Oder halt langsamer Speicher war verbaut.
__________________


Hier klicken, um meine binäre Dampfmaschine zu sehen... Update: besserer Skin
Hier geht es zu meiner Homepage. Update: Version 1.3 des Warcraft RPG's "Die Questinsel" + C&C: AR2 (und Yuris Rache) Modifikation "Advance Commands"
>>>>> Wikipedia Lexikon <<<<<
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 14-09-2003, 18:19
Benutzerbild von 333 Revesis
333 Revesis 333 Revesis ist offline
Duckstance

 
Registriert seit: Apr 2003
Beiträge: 6.140
333 Revesis hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
333 Revesis eine Nachricht über ICQ schicken
Style: China
genau das hab ich oben geschrieben und keiner hats mir geglaubt...
__________________


Mir ist der Metal Thread aufgefallen. Würde sowas auch mit Elektro gehen? PM me
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 14-09-2003, 18:54
Benutzerbild von PlayFair
PlayFair PlayFair ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Mar 2003
Beiträge: 1.680
PlayFair hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Interessant ist auch zum Hardwarekauf einfach mal eine OEM Version einer Software dazu zu nehmen.
OEM Versionen sind ja fürs System Bundling gedacht, werden in der Regel aber auch zu einzelnen Komponenten dazu verkauft.

Eine neue völlig legale komplette Nero Lizenz für 10€ zur Bulk Grafikkarte ist nicht schlecht. o.Ä.

Natürlich vor den Kauf fragen, was der Händler möglich macht.

Gruss
Mit Zitat antworten
  #21  
Alt 14-09-2003, 20:42
Benutzerbild von Mephistopheles
Mephistopheles Mephistopheles ist offline
Erzputzer

 
Registriert seit: Mar 2003
Ort: Schweiz
Beiträge: 598
Mephistopheles hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Mephistopheles eine Nachricht über MSN schicken
Eigentlich hatte ich vor meine GraKa übers Internet zu kaufen, da es in meiner Nähe keinen Anständigen PC-Shop gibt.
Aber würdet ihr diese hier kaufen? Sie kostet mit Versand genau 300 CHF (=200€). Sie muss nur noch etwa 3/4 Jahre Spiele anständig darstellen können. Denn dann kaufe ich mir endlich einen eigenen PC.
__________________
Mit Zitat antworten
  #22  
Alt 14-09-2003, 21:41
Benutzerbild von PlayFair
PlayFair PlayFair ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Mar 2003
Beiträge: 1.680
PlayFair hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Es ist eine Standard 400/300 MHz Readon 9600 Pro Karte.

Ich würde lieber die Triplex RADEON 9600PRO nehmen.

Z.B. bei http://www.kailon.de/catalog/product...products_id=75
für 179,95 € zu bekommen.

Diese ist schneller. Ein bischen was zu den ganzen 9600 erfährst du im 3DCenter unter

http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...0&pagenumber=8

Einfach ein bissel nach unten blättern.
Mit Zitat antworten
  #23  
Alt 15-09-2003, 09:01
Benutzerbild von PlayFair
PlayFair PlayFair ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Mar 2003
Beiträge: 1.680
PlayFair hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
na ja, es gibt mehr als HL2. Aber trotzdem ....

Als Anreiz

Ein Zitat aus dem Half Life 2 Bench von Anandtech.
"the Radeon 9600 Pro performs very well - it is a good competitor of the 5900 ultra"

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1862


Die Nvidia 5900 Ultra ist eine 550 € Karte


Gruss

Geändert von PlayFair (15-09-2003 um 09:12 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #24  
Alt 15-09-2003, 09:02
Benutzerbild von EviLSnipeR
EviLSnipeR EviLSnipeR ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Feb 2002
Ort: Berlin
Beiträge: 1.769
EviLSnipeR hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
EviLSnipeR eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: ucdsniper
Nöö ich lass mich nicht beeindrucken - ich kauf mir irgendwann eine Rad9700 Pro
__________________


Hier klicken, um meine binäre Dampfmaschine zu sehen... Update: besserer Skin
Hier geht es zu meiner Homepage. Update: Version 1.3 des Warcraft RPG's "Die Questinsel" + C&C: AR2 (und Yuris Rache) Modifikation "Advance Commands"
>>>>> Wikipedia Lexikon <<<<<
Mit Zitat antworten
  #25  
Alt 15-09-2003, 13:20
Benutzerbild von Mephistopheles
Mephistopheles Mephistopheles ist offline
Erzputzer

 
Registriert seit: Mar 2003
Ort: Schweiz
Beiträge: 598
Mephistopheles hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Mephistopheles eine Nachricht über MSN schicken
Danke PlayFair für diesen Link zum 3dCenter Forum, ist ja echt der Hammer!!!
Ja, diese Triplex sieht nich schlecht aus. Bis in einem Monat, wenn ich sîe mir kaufe ist sie hoffentlich noch etwas billiger.
__________________
Mit Zitat antworten
  #26  
Alt 15-09-2003, 14:00
Benutzerbild von PlayFair
PlayFair PlayFair ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Mar 2003
Beiträge: 1.680
PlayFair hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Nachgereicht für den Unentschlossenen.

Vom DX9 Tomb Raider AoD existieren auch sehr beeindruckenden Benchmarks.

http://www.beyond3d.com/misc/traod_dx9perf/

Die Nvidia FX Karten sind ein einzigen DX9 debakel.
Mit Zitat antworten
  #27  
Alt 16-09-2003, 20:11
Benutzerbild von Mephistopheles
Mephistopheles Mephistopheles ist offline
Erzputzer

 
Registriert seit: Mar 2003
Ort: Schweiz
Beiträge: 598
Mephistopheles hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Mephistopheles eine Nachricht über MSN schicken
Bin ich jetzt blöd, oder ist die Triplex jetzt wirklich 20 € TEURER geworden?
Was soll denn das?
__________________
Mit Zitat antworten
  #28  
Alt 16-09-2003, 21:17
Benutzerbild von PlayFair
PlayFair PlayFair ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Mar 2003
Beiträge: 1.680
PlayFair hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Du hast Recht.

Ist ein dolles Ding. Haben wohl zuviele die HL2 Benches gesehen und kaufen den Markt leer.

Ist leider der eintige Laden den ich kenne, welcher die Karte anbietet.

Ansonsten gibt es eine normale 9600 Pro mit 300/400 MHz Takt für 149,- € bei http://www.overclockers.de/produkt.php?pid=1082&kat=113

ist ein Recht guter Preis.

Jes Computer hat eine für 145,- €
http://www.jes-computer.de

Dort steht aber leider ein falscher Takt in der Beschreibung, also vorsichtig sein.

Gruss
Mit Zitat antworten
  #29  
Alt 17-09-2003, 00:23
Benutzerbild von Agent Smith
Agent Smith Agent Smith ist offline
Yuris Leibwache

 
Registriert seit: Jun 2001
Ort: Kiel
Beiträge: 3.712
Agent Smith hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Agent Smith eine Nachricht über ICQ schicken Agent Smith eine Nachricht über MSN schicken
OL Nick: noch keinen
wenn du dichanstrengst bekommste noch ne rad 9500 pro
is schneler als ne 96 pro und is noch n tick besser in preis leistung

wird aba net mehr hergestellt (warum auch immer...) von daher schwer zu kriegen

ich finds goil, dass mneine graka bei HL² ca. 60 % schneller is als ne 59 ultra
__________________
be water my friend
Mit Zitat antworten
  #30  
Alt 17-09-2003, 13:33
Benutzerbild von Chriss
Chriss Chriss ist offline
Kanes rechte Hand

 
Registriert seit: Dec 2000
Ort: Alleshausen, "nahe" Ulm
Beiträge: 11.787
Chriss hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Chriss eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: Chriss (ASE)
Style: Dune
Das mit den unterschiedlichen Karten war bei der Matrox Parhelia.
Ich hatte kurze Zeit sowohl ne Retail-Version als auch ne Bulk-Version in den händen. Und die Unterschiede sind nicht nur die Taktung, auch die Rams und andere Komponenten sind leicht unterschiedlich. Aber das ist selten was ich weis. Im Regelfall ist es wirklich nur wie beschrieben das drumrum.
__________________
There's too much beauty upon this earth for lonely men to bear.
Richard Le Gallienne
Mit Zitat antworten
Antworten

Lesezeichen


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 15:34 Uhr.


Powered by vBulletin Version 3.7.3 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Template-Modifikationen durch TMS

Affiliates
United Forum GetBoinKeD cnc.onlinewelten.de