Ich kann nicht mehr schlafen.

[TMOA]

Es geht ja mir ja nicht um die Borgs, es geht einfach um den theoretischen Fall, dass es keine Menschen gibt, die aus der Masse herausstechen.

[tommie]

hm irgendwie einleuchtend was du meinst, wegen kriegen usw.

aber glaubst du wirklich das es so sinnvoll is wenn alle dasselbe denken, usw.?

Abgesehen davon das ich persönlich glaube das dann die menschheit ausstirbt, denn wenn alle gleichdenken, und möglichst produktiv ausgerichtet sind, dann gibt es auch keinen spaß mehr und dann würden die menschen sterben.

und das würde auch nur jemand missbrauchen, man denke nur an WKII... damals hatte man ja auch versucht möglichst nicht aus der masse rauszustechen, und der der das tat wurde eingesperrt, vergiftet, ermordet....

und auch beispiel borg: alle denken gemeinsam, aber einen führer gibt es trotzdem. Der nutzt dies dann aus. Auch wenn die borgs nur erfunden sind, ein funken wahrheit ist überall dabei

[TMOA]

Naja, da musst du jetzt Unterscheiden, Einheitsdenken und Borg sind zweierlei Schuhe. Bei den Borg wird das Individuum ausgelöscht. Dort denken alle gemeinsam. Und die Borgführerin verwaltet das ganze.

Beim Einheitsdenken bleibt das Individuum erhalten, es wird gegebenfalls nur angepasst. Wie bei deinem Beispiel WK2. Dort sind durchaus Ansätze des Einheitsdenkens zu sehen, allerdings bei weitem nicht optimal. Und die Stärke und Effiziens des damaligen "einigen", deutschen Volkes kannst du auch nicht leugnen. Allerdings wird es mit Druckmitteln nicht dauerhaft möglich sein eine Einheit zu schaffen. Es muss entweder a la Borgtechnik oder auf freiwilliger Basis geschehen.

Wenn eine einheitliche Masse einen Führer auserkoren hat, der ebenfalls so denkt wie die Masse, dann kann es gar nicht zu einem Missbrauch kommen. Er koordiniert lediglich die Masse.

[tommie]

Wer zu viel Macht gerät missbraucht sie, auch wenn er glaubt etwas gutes dadurch zu bewirken

Im WKII war es nur bereicherung, ohne etwas gutes bewirken zu wollen...

und freiwillig wird das nie funktionieren, da die menschen einfach zu verschieden sind

darum: Druckmittel sind der einzige weg zur Lösung, was darin endet das jemand an der spitze steht der es gar nicht verdient hat/den die menschen nicht möchten aber aufgrund seiner Macht nicht mehr entkräftet werden kann. Und dadurch würde es wieder zu einem Kollaps kommen ausser man löscht das individuum aus

[witchdingsda]

den führer könnte in dem fall wohl nur eine maschine darstellen. ein mensch der heutigen zeit wäre dazu nicht in der lage. aber was bei einer maschine passieren kann, seht ihr in der termnatorreihe, in der russland kampagnie von empire earse und vielem mehr. es ist einfach nicht möglich eine gleichheit ohne führer zu schaffen, und ein führer wird immer ausnutzen, falsches tun, evtl töten usw.
es wird immer theoretisch bleiben, soeine überlegung zu machen. davon bin ich überzeugt

[TMOA]

Schön und gut, ich hab auch nie behauptet das es funktionieren würde

Ich wollte ursprünglich nur wissen, wieso wir Leute brauchen die aus der Reihe schlagen? Außer das man es nicht langweilig wird, da immer jemand da ist über den man lachen kann

[tommie]

wieso über ihn lachen nur weil er aus der reihe tanzt? das verdient meiner meinung nach respekt und keinen spott

hm und laut der Theorie tanzen alle aus der Reihe, aber nur bei manchen fällt es auf

[TMOA]

Ihr wart es die davon gesprochen haben, dass es nicht langweilig ist, wenn einige Menschen aus der Reihe tanzen. Ich hab das ganze lediglich weitergeführt.

Wieder ein Vorzug von der Theorie: Keiner würde je verspottet werden.

[N8FALTER]

auf der einen seite verstehe ich dich schon, TMOA, ich selber denke auch oft, wenn nur alle leute, denselben geschmack hätten!!! dann bräuchte ich keinen knoblauchstinker, oder diese quietschbunte mode, die einem in den augen weh tut , und und und, zu ertragen

Zitat von TMOA

wieso wir Leute brauchen die aus der Reihe schlagen?

das ist einfach zu erklären, gerade deswegen, geht es uns so gut (ich meine gut im sinne von fortschritt, technik und wissenschaft)
EINER hat das feuer für die menschen nutzbar gemacht
EINER hat das rad erfunden
EINER hat das penizillin erfunden
EINER hat irgendwie ausgerechnet, wie man das weltall entdecken kann ein anderer, wie man dorthin gelangen kann

du merkst woraus ich hinauswill, ich persönlich hätte wohl keine entdeckung dieser art gemacht und wenn ich nun das mass wäre, wie alle menschen sein sollen, sässen wir noch in höhlen und könnten womöglich noch nichtmal reden

und eine andere erklärung wäre, dass kein mensch alles weiss ... es muss musiker geben, die sich mit noten und instrumenten auskennen, leute die gut malen können, leute die sich so gut ausdrücken können, um bücher zu schreiben, wissenschaftler, putzfrauen, lehrer, kindergärtnerinnen ich selber bin bin über jeden freundlichen KFZ-mechaniker froh und und und; die menschen MÜSSEN sich also voneinander unterscheiden, damit sie überleben können

(thema borg, sie würden untergehen, wenn sie nicht andere kulturen und forschungen assimilieren würden und dafür brauchen sie "andere" ... welten die nicht "wertvoll" für sie sind, lassen sie ja in ruhe, auch sie sind ständig auf der suche nach individuen, welche sie im fortschritt weiterbringen)


zu sepuku´s interressanter frage, selbstjustiz ,ich persönlich glaube, dass jeder dazu fähig ist, es braucht nur den "richtigen" auslöser, zu dem "kunst"film: ich guck mir ja viel mist an, aber bei vergewaltigung hörts definitiv auf, wenn meiner schwester (jetzt als beispiel) sowas zustossen würde, ich wär zu allem fähig , wenn allerdings jemand den lack an meinem auto absichtlich zerkratzt, dann überlass ich das den zuständigen behörden


edit: *mist, vergessen, .... ich wollt nochwas mit tod und verderben schreiben, passt nur nicht so richtig in den text ..hmm... TOD, VERDERBEN (nur um meinem ruf wieder gerecht zu werden *g)

[Churchill]

Ich würde dir ja gerne antworten, Golddime, aber ich weiß nicht worauf.

Was ist denn die Aussage, auf die ich antworten könnte? Ich sehe keine Aussage.

Oder ist die Aussage man kann dieses oder jenes tun? Das ist ja dermaßen trivial, daß du das nicht ernsthaft als Aussage anbringen willst, oder? Falls doch (O, Gott, wie tief kann man sinken!): das versteht sich von selbst und ich sehe keinen Anlaß, eine derartige Kinderei zu bestreiten.

Und Rhetorik ist die Redekunst sowohl, wie auch die Lehre von der Rede. Daher kann es in diesem Forum keine Rhetorik geben. Höchstens Stilistik!

Wenn du aber die Funken meines Geistes sprühen sehen willst, dann mußt du ihm einen Stein, woran er sich stoßen kann, geben und nicht solch kindische Selbstverständlichkeiten.

Also zurück marschmarsch, und erst die Hausaufgaben machen, bevor du den großen Churchill behelligst.