Deutsch-Grammatik Problem

[LordMordred]

Es tut mir im Herzen weh und auch im Gehörgang, aber du hast Recht.

Auch wenn es offenbar möglich ist, empfinde ich doch manche Zusammensetzungen hörbar unmöglich. Aber es ist scheinbar nicht bei jedem so. Aber es ist doch schön, dass Passivkonstruktionen umgehbar sind und die Deutsche Sprache so erweiterbar. (bestes Beispiel: unkaputtbar)

Und es stimmt nicht alles was offen ist, ist nicht schließbar, aber alles was nicht schließbar ist, wäre offen ^^

[MewtoX]

Aber wenn etwas schliessbar ist, is es nun offnebar oder was ?

Öffnebar is doch mehr "slang" als n deutsches Wort, was kann ich jetzt also nehmen ? Nicht schliessbar, oder unschliessbar , oder "un-aufmachbar"

[LordMordred]

nein, auch wenn es mich etwas verdutzt hat öffenbar ist ein Deutsches Wort und noch nicht mal umgangssprachlich.
Die Flexion kannst hier nachschauen und wie es zustande kommt einmal der Link von ONeil und/oder hier

Und um es hier noch einmal ganz klar zu sagen, "öffnebar" ist ein Mordredsche Wortkreation, die in der deutschen Sprache nicht existiert, da ich mich zu einer falschen Bildungsregel verleiten ließ. (Oder sollte ich sagen: verleitbar war für eine falsche Bildungsregel )

[MewtoX]

wtf ?

Für mich nochmal in Hochdeutsch bitte ^^


Edit: Und wie sieht es mit den Versuch "unöffnungsbar" aus? Es gibt das nicht, ist es denn grammatisch falsch ? ^^ Wenn wir schon unsere eigenen Kreationen verwenden dürfen in der deutschen Sprache, wäre das Wissenswert.

[ONeil]

unöffnungsbar? Was soll denn das bedeuten?

Ob es jetzt allerdings unöffenbar gibt, weiß ich nicht, aber warum denn nicht?

[LordMordred]

Zitat von MewtoX

wtf ?

Für mich nochmal in Hochdeutsch bitte ^^


Edit: Und wie sieht es mit den Versuch "unöffnungsbar" aus? Es gibt das nicht, ist es denn grammatisch falsch ? ^^ Wenn wir schon unsere eigenen Kreationen verwenden dürfen in der deutschen Sprache, wäre das Wissenswert.

Gut, dann werde ich das nochmal in ganz klaren Strukturen aufzeigen:

Grammatikalisch falsch gebildete Wörter:

• "öffbar"
• "öffnebar"
• "öffnungsbar"
• und weil ich gerade dabei bin und es zitiert habe "grammatisch"

Grammatikalisch richtig gebildete Wörter, doch nicht im Duden und daher nicht als standardsprachliches Deutsch angesehen.

• "unschließbar"
• "unöffenbar"

Grammatikalisch richtig gebildete Wörter und zu meiner Verwunderung im Duden aufgenommen.

• "schließbar"
• "öffenbar"

Zitat von Narodnaja

...
Nun ja. Ist das Gegenteil von Schließbar (ich kann etwas schließen) jetzt eher:
- ich kann etwas öffnen oder
- ich kann etwas _nicht_ schließen ?...

Hierfür sollten wir uns auf das Gegenteil einigen, dass im allgemeinen unter dem Wort Antonym geläufig ist.

Zitat von www.duden.de

an|to|nym <zu → Antonym>: (von Wörtern) eine entgegengesetzte Bedeutung habend (z. B. alt/jung, Sieg/Niederlage

Und nach dieser Definition ist das von uns untersuchte Wortpaar schließen/öffnen bzw. in abgeleiteter Form schließbar/öffenbar richtig, wobei ich dir vollkommen Recht gebe, dass nicht alles, das nicht schließbar automatisch öffenbar ist.

Zitat von ONeil

Der Vertrag ist schließbar. Wenn das geht würde es das gleiche bedeuten wie:
Den Vertrag kann man schließen.
...

Nicht ganz richtig, da schließbar eben bei transitiven Verben benutzt wird und somit müsste es heißen: Der Vertrag wird geschlossen. Und das ist wieder völlig korrekt, somit kann ein Vertrag rein grammatikalisch gesehen schließbar sein. Wobei ich persönlich wieder glaube, das dies auf Gedanken nicht wirklich zutrifft, denn "Gedanken werden geschlossen" hört sich doch schon etwas merkwürdig an, da sind sie doch eher schlüssig

Und zum Schluss als Fazit noch ein kurzes Zitat aus einem Buch , dass ich für alle, die sich zum Spass etwas mit der deutschen Grammatik auseinandersetzen wollen, nur empfehlen kann:

Zitat von Der Dativ ist dem Genetiv sein Tod

von Sebastian Sick
Kapitel: Im Bann des Silbenbarbaren
...
Nichts gegen Kreativität in der Sprache! Dass Musik "tanzbar" sein kann, hat man den Vor- und Nachsprechern der MTV- und Viva-Generation noch durchgehen lassen. Doch es ist nicht mehr verzeihlich, wenn ein Seitensprung für >>verzeihbar<< gehalten wird. Unübertrefflich schlecht wird es, wenn eine Schlechtigkeit als >>unübertreffbar<< bezeichnet wird. Nichtzuletzt geht es um den Klang der Worte: Ein Wort wie >>erübrigbar<< klingt wie der berühmte Schnrankkoffer, der die Treppe hinunterpoltert - nicht alles, was sich grammatikalisch verwirklichen lässt, ist stilistisch >>verwirklichbar<<.
...
(und ferner schreibt er)
...
Grundsätzlich ist gegen Wörter auf -bar nichts einzuwenden; viele von ihnen sind sogar unentbehrlich. Doch eben nicht unentbehrbar. Wenn die Endung unkrautartig wuchern anstelle anderer Silben tritt, natürliche Infinitive verdrängt und uns zu Wortschöpfungen verleitet, die unsere Sprache nicht braucht, dann sollte man alle Kraft zusammennehmen und das barbarische Suffix abschütteln.

Unser Wortschatz ist wie eine prall gefüllte Tonne bunter Lego-Steine, die sich immer wieder anders zusammenfügen lassen. Doch nicht jede Konstruktion ist sinnvoll. ...

In diesem Sinne werde ich weiterhin von "nicht zu schließenden Gegenständen" reden oder schreiben und im Gegenzug von "zu öffnenden", da ich persönlich offenbar eine Abneigung gegen öffenbar habe.
Abschließend will ich noch hinzufügen, dass der Infinitiv schließlich auch richtig ist und sich für mich schlüssiger anhört als schließbar.

[Narodnaja]

/edit: oha, zweite Seite übersehen. Ich lass es trotzdem mal stehen.

Nun ja. Ist das Gegenteil von Schließbar (ich kann etwas schließen) jetzt eher:
- ich kann etwas öffnen oder
- ich kann etwas _nicht_ schließen ?

Nicht alles, was ich schließen kann, kann ich auch wieder öffnen. Dagegen kann ich nichts, was ich schließen kann, nicht nicht schließen. Also eher letzteres.

Imho ist das Gegenteil von schließbar unschließbar, öffnen hat eigentlich nicht viel damit zu tun.
Ich kann ja auch auf etwas schließen, allerdings in dem Zusammenhang von "schließbar" zu sprechen halte ich für gewagt. "Dieser Gedankengang ist durchaus schließbar" ... naja
Aber immerhin: In diesem Sinn kann man nicht von öffnen reden, wenn man das Gegenteil sucht

/edit: Jetzt wisst ihr immerhin, welche Gedanken für mich schließbar waren. Ist eigentlich ein Vertrag schließbar ?

[ONeil]

Der Vertrag ist schließbar. Wenn das geht würde es das gleiche bedeuten wie:
Den Vertrag kann man schließen.

Also prinzipiell denke ich das kann man sagen, nur erschließt sich mir der Sinn vom normalen Satz Den Vertrag kann man schließen. schon nicht so recht.
Obwohl nach Verhandlungen zu sagen, dass der Vertrag jetzt schließbar ist, ist gar nicht so abwegig.

[RoteZora]

Irgendwie wirkt ihr hier etwas unschlüssig.