Ein paar Ungereimtheiten in der C&C Zeitlinie...

[RedBasti]

Ich erlaube mir dann auch mal ein paar Anmerkungen zu machen.

Einordnung von Renegade:

Renegade in einen Kontext mit den anderen CnC-Teilen zu bringen hat sich inhaltlich bisher als sehr schwer erwiesen, eine exakte chronologische Einordnung scheint schon fast unmöglich. Die Indizien, die darauf hinweisen das Renegade mindestens einige Jahre nach TD spielen sind zu zahlreich, um sie einfach zu ignorieren.

Die Handbuchangabe 2020, zu der ich bisher kein offizielles Dementi gesehen habe, ist der offensichtlichste Hinweis. Hinzu kommen der gealterte Dr. Moebius und der technologische Fortschritt, der sich jedoch in Grenzen hält. Tarnanzüge für Soldaten, Lasergewehre, holografische Darstellungen und gezielt mit Tiberium mutierte Soldaten, die zusätzlich noch mit Cyborgtechnologie ausgestattet sind, waren kein Bestandteil des ersten Tiberium Konflikts. Auch die veränderte Lokalität des Tempels von Nod (Ägypten (?) statt Sarajevo) ist ein deutlicher Hinweise darauf, dass Renegade keine parallele Erzählung zu TD ist.

Renegade ist eindeutig zwischen TD und TS angesiedelt und steht damit im Widerspruch zu der Geschichtsschreibung, die wir in den Tiberium-Teilen erfahren haben. Was zwischen TD uns TS passiert ist nur spärlich von Westwood illustriert worden aber fest steht, dass man von NOD nach ihrer Niederlage 1998 nichts mehr gehört hat und sich das Tiberium inzwischen wesentlich stärker ausgebreitet hat. Kane galt als verschollen, Nod wurde inaktiv. Zwischen TD und TS kann es keinen großen Konflikt gegeben haben, wenn man die Story von TS als Grundlage nimmt.

Ich denke, dass sich EA bei der Einordnung von Renegade in das restliche CnC-Universum einfach viele grobe Schnitzer geleistet hat. Zunächst wurde die Tatsache, dass es zwischen TD und TS keinen Konflikt gab ignoriert. Dann hat man möglichst viele Elemente eingebunden, die den Wiedererkennungswert als CnC steigern sollten, jedoch in keinem logischen Kontext zur Story und ihrer Zeitebene stehen. Dazu gehört zum Beispiel der Hacker-Raum im Tempel.

EA und Westwood haben mit Renegade die Story vertieft, in dem es den Spieler möglich wurde selbst Gebäude zu betreten, ein Scrin-Schiff zu untersuchen oder den Prototypen Cabals zu sehen. All diese „Bonbons“ wurden jedoch hinzugefügt, ohne den Sinn ihres Erscheinens in der Story zu hinterfragen. Man wollte die Kampagne für den Spieler interessanter machen, in dem er vieles aus anderen CnC-Teilen wieder erkennt. Daher kann man viele Irrtümer und Unstimmigkeiten mit Renegade ganz schlicht auf Marketing zurückführen.

Renegade stellt daher auch ein klassisches Beispiel für Über- und Fehlinterpretationen dar, da vielen gar nicht in den Sinn kommt, dass es in der Story tatsächlich einige Fehler geben kann und es daher unsinnig ist zu versuchen, alle Ereignisse zwanghaft miteinander in Einklang zu bringen.

Red Alert I + II – ein eigenes Universum?

Während es in RA 1 noch deutliche Hinweise auf eine Zusammenführung der Story gab, fand sich in RA 2 nicht ein einziger Hinweis.

In RA 1 wurde die GDI bereits erwähnt und das Ende der Sowjet-Kampagne offenbarte, dass sich in hohen Sowjetkreisen Nod-Anhänger befanden. Nadja redet noch von „Brüdern und Schwestern, die sich in den neunziger Jahren erheben werden und dann die Grenzen der Sowjetunion sprengen werden.“ Tja, kurz danach nietet Kane sie um und hat somit anscheinend einen Konkurrenten um die Macht in der Bruderschaft aus dem Weg geräumt. Sämtliche Spekulationen über das Verhältnis zwischen Kane und Nadja sind aber sehr schwer, da auf diesen Aspekt nicht weiter eingegangen wird. Fest steht nach diesem Ende, dass es eine Verbindung zwischen Nod und der Sowjetunion gibt.

RA 1 scheint daher die Vorgeschichte zum Tiberium Konflikt einleiten zu wollen. Offenbar gab es Pläne für eine Vereinigung der Ereignisse aus RA und TD. Diese Pläne für einen Zusammenschluss der beiden CnC-Reihen wurden jedoch mit RA 2 über den Haufen geworfen und in eine tiefe Schublade geworfen, aus der sie wohl nicht mehr herauskommen.

RA 2 enthielt keinen einzigen Hinweis mehr auf Nod, die GDI oder Kane. Selbst EVA wurde von seiner ursprünglichen Bedeutung getrennt (Tiberiumreihe: Electronic Video Agent; RA 2: Lt. Eva, Name des Nachrichtendienstoffiziers, also eine real existierende Person), um eine möglichst große Distanz zu den Tiberium-Spielen zu schaffen. Auch YR setzte das konsequent fort.

Zusammenfassend kann gesagt werden, dass es sicherlich Pläne für eine Zusammenführung der beiden Storylines gab und diese auch in RA 1 umgesetzt wurden. Diese Pläne wurden jedoch aufgegeben, was sich dann in RA 2 und YR zeigt. Aktuell sind es offiziell zwei verschiedene Storylines. Daher kann mit Ereignissen in den Tiberium-Spielen nicht mit Ereignissen des AR-Universums argumentiert werden.

Auffällig ist auch, dass in den Tiberium-Titeln nie ein Hinweis auf die Vergangenheit zu RA zu finden ist. Die Pläne Westwoods für eine Vereinigung der Storylines entstanden wohl erst mit RA 1 und daher nach TD und wurden vor TS wieder aufgegeben. Ansonsten würden sich wohl ähnlich wie es in RA 1 Anspielungen auf TD gibt, auch in TD/TS/TW Anspielungen auf RA 1/2 und/oder YR finden. Als Ausnahme seien hier einige Poster in Nod Gebäuden in Renegade genannt. Hier gilt jedoch, was ich oben zu Renegade bereits erwähnte („All diese „Bonbons“ wurden jedoch hinzugefügt, ohne den Sinn ihres Erscheinens in der Story zu hinterfragen. Man wollte die Kampagne für den Spieler interessanter machen, in dem er vieles aus anderen CnC-Teilen wieder erkennt. Daher kann man viele Irrtümer und Unstimmigkeiten mit Renegade ganz schlicht auf Marketing zurückführen.“). Auch der Stil von RA 2 (z.B. die völlig von jeder Seriosität losgelösten Videosequenzen) spricht für den eigenen Weg der RA-Reihe.

Der dritte Teil der RA-Reihe ist noch nicht einmal bestätigt und Infos gibt es auch keine. Überhaupt von einem dritten RA auszugehen ist pure Spekulation. Alles inhaltliche was in RA 3 passieren könnte hat daher aktuell für eine Diskussion keine Relevanz.

Die Suggestion einer Verbindung der Ereignisse zwischen den RA-Titeln und den Tiberium-Titeln, war anfänglich verständlich, hat sich aber inzwischen als nicht haltbar erwiesen.

[NavcomTCommando]

Zitat von RedBasti

Als Ausnahme seien hier einige Poster in Nod Gebäuden in Renegade genannt. Hier gilt jedoch, was ich oben zu Renegade bereits erwähnte („All diese „Bonbons“ wurden jedoch hinzugefügt, ohne den Sinn ihres Erscheinens in der Story zu hinterfragen.

Ich find es immer wieder dummsinnig diese Poster als Beweise aufzuzählen.
Immerhin gibt es in Yuris Rache auch Anspielungen auf Dune Emperror, ich
kann mich aber nicht erinnern, dass meine Sammler jemals von nen Sandwurm
verschluckt worden sind.

Das mit dem 2020 kann natürlich auch so gedeutet werden, dass erst 2020
alle Fakten zusammen waren, um diesen Geheimdienstbericht abzuschließen.
Es findet sich jedoch bei C&C Renegade eher eine Anspielung darauf, dass
man Szenarioänderungen aus irgendwelchen XY-Gründen durchführen wollte.
Wahrscheinlich, um eine Distanz zum AR-Universum zu schaffen, oder um
mehr Realismus reinzubringen.
Irgendwo wurd mal auch erwähnt, dass Renegade 2012 spielen würde.
Weiß aber jetzt nicht wo.

[RedBasti]

Zitat von NavcomTCommando

Ich find es immer wieder dummsinnig diese Poster als Beweise aufzuzählen.
Immerhin gibt es in Yuris Rache auch Anspielungen auf Dune Emperror, ich
kann mich aber nicht erinnern, dass meine Sammler jemals von nen Sandwurm
verschluckt worden sind.

Sehe ich auch so aber es gibt ja genügend Leute, die etliche Geschichten aus diesen Postern konstruieren.

[surfer7]

Ich denke auch das Westwood RA1 und TD irgendwann mal zusammen führen wollten. Jedoch eben in TS und RA2 gabs KEINEN einzigen hinweiss. Auch keine Technologieen von der RA Zeit.

Zitat von chevyblaz

Dann wäre ja meine Behauptung bewiesen und zwar mit Fakten.

Aber ich hätte Dir garantiert nicht den Namen dieses Videos herausgesucht, ich hätte
Dir einfach geraden die Alliierten Missionen durchzuspielen bis zum Video.

Richtig einer deiner "Behauptungen". Das heisst nicht das alle anderen richtig sind. Und klar nur wegen dem Film spiel ich doch nicht an einem FR abend RA1 nochmal durch... Das hab ich meines erachtens doch schon oft genug getan.


[quote=NavcomTCommando]Das mit dem 2020 kann natürlich auch so gedeutet werden, dass erst 2020
alle Fakten zusammen waren, um diesen Geheimdienstbericht abzuschließen. [quote]

Sehr schön. Dies ist durchaus warscheinlich. Oder eben Westwood hat sich mit Renegade nicht all zu viele Gedanken gemacht. Daher auch diese Poster an der Wand. Das war mehr n Gag für die alt eingesessenen CnC-Fans.
Oder ein weiterer Gag, in einem Film wird in das geschehen einer TD schlacht eingezoomt. In schöner alter TD Grafik. Auch das, nur n Bonbon für die alten CnC-Fans die TD noch kannten.


Wie schon x mal erwähnt in TD dauerte der eigentliche Kern-Konflikt 3 Jahre. Was aber nicht heisst das es vorher und nacher weitere Scharmützel gab.

[chevyblaz]

Welche Behauptung von mir steht den noch offen?

Wenn Du es schon so oft durchgespielt hast und Dich dennoch nicht an so ein
wichtiges Video erinnern vermagst, solltest Du es vielleicht doch noch mal
durchspielen, vielleicht ist Dir ja noch mehr entfallen.

[surfer7]

Ich glaube nicht. So viel Zeit hab ich nun auch wieder nicht. Hab das Spiel "erst" seit ende 97ig anfang 98ig ... :P

[agaiz]

Zitat von NavcomTCommando

Ich find es immer wieder dummsinnig diese Poster als Beweise aufzuzählen.

Sind bestenfalls Hinweise... aber wohl eher Easter Eggs, wie RedBasti schon schrieb.

Zitat von NavcomTCommando

Das mit dem 2020 kann natürlich auch so gedeutet werden, dass erst 2020
alle Fakten zusammen waren, um diesen Geheimdienstbericht abzuschließen.

Nein, der Bericht soll den Spieler ja bevor er loslegt ueber den Hintergrund informieren, nicht nachher
In dem Bericht wird man auch aufgefordert, weitere Informationen zur Schwarzen Hand zu sammeln...
Was man ja waehrend des Spiels dann zu genuege tut.


Um nochmal zurueck zur Zeitlinie zu kommen. Also RA1 laesst sich vor TD unterbringen, RA2 nicht.
Bei Renegade ist nach wie vor unklar ob und wie es sich einfuegen laesst, ob nun waehrend oder nach dem ersten TK.
Vielleicht sollten wir eine Umfrage machen zu diesen weltbewegenden Fragen
Die Linie sieht dann fuer mich also so aus:

1946 ----------- 1995 - ??? ------ 2030 --- 2047

[Chriz]

Oder eben Westwood hat sich mit Renegade nicht all zu viele Gedanken gemacht

Renegade kann man getrost außer acht lassen, es war mehr ein SpinOff und hatte nie wirklich eine teifergehenden Story, die in die Serie passte. Laut den Aussagen, die einer der Grafiker mal in einem englischen Forum gemacht hat, wurde der Zeitpunkt, an dem RG spielen sollte, mehrmals geändert. Zusätzlich verließen damals einige wichtige Leute das Entwicklungsteam, was dem Spiel sicher nicht gut getan hat
Zum Schluß sollte es wohl eher zur Zeit von TS spielen als den zur Zeit von TD, aber es bleib den Entwicklern nicht mehr genug Zeit, das ganze Spiel entsprechend zu überarbeiten.
Daher passt es weder richtig zu TD noch direkt zu TS (das Datum im Handbuch ist daher so gesehen korrekt, es sollte wirklich 2020 spielen)

[Neoprophan]

Was mir noch irgendwie fehlt ist irgendwie ein Beweis dafür das TD 1995 bigennen soll, kann mir bitte jemand sagen woher das alle wissen wollen? ^^

Ohne Renegade irgendwo zwanghaft hineininterpretieren zu wollen, denke ich nachdem ich das alles hier gelesen habe, dass 2020 gar nicht so unwahrscheinlich ist. Es mag zwar in TS heißen, dass man von Nod nicht recht viel gehört hat, aber der das General Hassan mit General Solomon kontakt hat und quasi für ihn gearbeitet hat(auch um sich seine eigene Macht zu sichern), deutet auf etwas anderes hin und auch die Tatsache das Nod einen Fernsehstation besitzt und auch das Hassan die Macht über die größte Splittergruppe von Nod hat. Der eigentliche Hauptkrieg mach zwar mit der Zersörung von Kanes Tempel zuende gewesen sein, was aber nicht bedeutet das die Kämpfe noch Jahre lang weitergegangen sind. Ich weis da gibt es dann torzdem immer noch eineige Ungereimtheiten, wenn man von TS ausgeht. Eines in Renegade scheint schon Sinn zu machen, nämlich dass das Ende in Ägypten spielt und die GDI offensichtlich in TS anfangs die größte Splittergruppe von Nod durch General Hassan unter kontrolle zu haben scheint, die auch im Afrikanischen raum untergebracht zu sein scheint. Cabal sagt, sie haben die Spur von General Hassan bis in die Gegend von Kairo verfolgt wo auch sein Tempel steht. Veilleicht haben die Entwickler doch nicht so gepfuscht und Renegade sollte irgdenwie erzählen wie die GDI die Kontrolle über diese Nod-Splittergruppe erhält. Aber das ist auch nichts anderes als wieder eine Vermutung die man in den Raum stellen kann.

Das eine Verbindung zwischen RA1 und TD besteht steht ja ausser Frage. Eine noch viel wichtigere Frage ist, ob es in RA2 ursprünglich wirklich Hinweise auf Nod und Kane geben sollte. Hätten sie wirklich eine Verbindung herstellen wollen, dann hätte zB. auch ein simples kurzes Video am ende von YR gereicht indem man Kane sieht der gerade zu irgendjemanden sagt:"Yuri hat versagt, dann müssen wir es eben anders versuchen!". Ich persönlich glaube, das nur RA1 eine Verbindung zum TD Universum herstellen sollte, und das ursprünglich gar keine Fortsetzung von RA geplant war.

mfg

[agaiz]

Zitat von Neoprophan

Was mir noch irgendwie fehlt ist irgendwie ein Beweis dafür das TD 1995 bigennen soll, kann mir bitte jemand sagen woher das alle wissen wollen? ^^

Wann soll es sonst spielen, ich meine gibt es irgendwelche Hinweise, dass es *nicht* '95 ist?

Noch was lustiges zu Renegade; zunaechst mal das Intro. Hier wird General Solomon zitiert.
Anderswo (Wikipedia/PlanetCnC) habe ich gelesen, dass er erst 2026 die GDI Fuehrung uebernahm. Hmm...
Dann laeuft im Hintergrund noch ein Text mit Informationen zu GDI (links) und Nod (rechts).
Man kann kaum was erkennen, weil das Video so niedrig aufgeloest ist, allerdings steht bei Nod:

HEAD OF STATE
First Tiberium War: Kane

Second Tiberium War:
????????? Anton Slavik or CABAL

Kann da jemand noch mehr entziffern? Mir brennen schon die Augen

Achso und dann noch was zu Kane in Renegade:
Ja, er scheint nur als Hologramm / per Videolink aufzutauchen. Aber das Problem ist, er ist interaktiv.
Wenn Renegade also nach TD spielt und Kane verschollen ist, wie kann er dann antworten?
Aufzeichnungen waeren ja kein Problem, die koennte ja irgendwer einspielen.
Habe schon ueberlegt, ob er vielleicht wie am Ende von FS mit CABAL vernetzt ist
und sich so in die Holoprojektoren im Tempel einspeisen kann. Andererseits scheint CABAL
in der letzten Mission von Ren schon nicht mehr richtig zu funktionieren.

P.S.: Hat jemand schonmal den eingefrorenen Seth Koerper in dem Nebenraum gesehen? Kane fragt Havoc wie ihm seine Trophaee gefaellt

[Chriz]

ja, dwn hat wohl schon jeder gefunden, genauso wie das Grab Abels unter dem Tempel...

Wenn ich mich nicht irre, ist eine einem der letzten Videos in RG auch zu sehen, wie Petrova mit Kane redet - Eine Aufzeichnung oder sowas wird Kane also wohl nicht sein

Vermutlich ist es, wie RedBasti es gesagt hat: EA wollte einfach möglichst viele CnC typische Sachen ins Spiel haben, ganz egal obs zu Story passt...