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  #1  
Alt 01-08-2005, 18:05
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ahitsawin ahitsawin ist offline
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Zitat:
Zitat von Enzymir
Das meeting wird trotzdem stattfinden, jedoch ohne Beweise
keine Beweise = keine Anschuldigung = kein Urteil

das ist nunmal meine Auffassung des Rechtssystems, das drumherum ist völlig egal, schon vom Prinzip her ist das nicht in Ordnung was die ESL da macht.

Achso, um Spinellis Frage zu beantworten
Ich würde momentan die ESL nicht mehr unterstützen, du möchtest was für die Community tun? Dann tu was dafür dass wir Beweise sehen, ich vertrau der ESL immer weniger... Auf CnCForen können die Admins auch nicht einfach Cheatbehauptungen aufstellen um User zu bannen, sowas ist einfach ein Unding.
Das Argument der ESL, die Beweise zurückzuhalten um die Täter zu schützen ist wohl der grösste Schwachsinn den ich jemals gehört habe, im UF und IRC werden diejenigen aufgezählt, in ihren ESL Profilen liest man "Dieser Spieleraccount ist gesperrt ... Sonstiges (fake)
massive fakematches um ccg in die eps zu pushen", was gibts da noch zu schützen? Die Betroffenen selbst bekommen ja nicht mal Beweise zu sehen...
Und das 2. Argument, die Interessen der ESL seien zu schützen - lol, jeder hat deutlich gesehen dass die ESL mit dem Wettbewerb überfordert gewesen ist, Fehler vertuscht man nicht sondern gesteht man ein, die ESL glaubt doch nicht ernsthaft niemand würde die Schwächen ihres Systems erkennen?

Das CT tut der Community sicherlich keinen Gefallen die ESL bei dieser Politik auch noch zu unterstützen.
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  #2  
Alt 01-08-2005, 18:33
Spinelli666 Spinelli666 ist offline
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Zitat von ahitsawin
keine Beweise = keine Anschuldigung = kein Urteil

das ist nunmal meine Auffassung des Rechtssystems, das drumherum ist völlig egal, schon vom Prinzip her ist das nicht in Ordnung was die ESL da macht.

Achso, um Spinellis Frage zu beantworten
Ich würde momentan die ESL nicht mehr unterstützen, du möchtest was für die Community tun? Dann tu was dafür dass wir Beweise sehen, ich vertrau der ESL immer weniger... Auf CnCForen können die Admins auch nicht einfach Cheatbehauptungen aufstellen um User zu bannen, sowas ist einfach ein Unding.
Das Argument der ESL, die Beweise zurückzuhalten um die Täter zu schützen ist wohl der grösste Schwachsinn den ich jemals gehört habe, im UF und IRC werden diejenigen aufgezählt, in ihren ESL Profilen liest man "Dieser Spieleraccount ist gesperrt ... Sonstiges (fake)
massive fakematches um ccg in die eps zu pushen", was gibts da noch zu schützen? Die Betroffenen selbst bekommen ja nicht mal Beweise zu sehen...
Und das 2. Argument, die Interessen der ESL seien zu schützen - lol, jeder hat deutlich gesehen dass die ESL mit dem Wettbewerb überfordert gewesen ist, Fehler vertuscht man nicht sondern gesteht man ein, die ESL glaubt doch nicht ernsthaft niemand würde die Schwächen ihres Systems erkennen?

Das CT tut der Community sicherlich keinen Gefallen die ESL bei dieser Politik auch noch zu unterstützen.
So, sechs Leute werden beschüldigt (mindestens teilweise zu Recht), und wir nehmen uns Ball wieder mit, und spielen nicht mehr, sehe ich das richtig so?

Eine paar Fragen für Dich:
* Wo gehen wir dann hin? Sollte alle die ESL-Spieler sich in neuen Ligen melden? Und welchen?
* Was dann mit alle die Leute die definitiv nicht gemacht haben? Sollen wir die bestraffen, weil es Krach mit sechs Spieler gibt?
* Schaden wir nicht der C&C-Szene mehr mit ein Boycott als der ESL?

Aber vielleicht hast Du recht, nichts ist zu retten; dann besser wutend rumtoben und heulen, bis wirklich alles total Kaputt ist, und gar keiner ZH spielt. Dann können wir auch aufhören die Bug-Reports und Druck an Studio für ein Patch zu machen, das C&C-10er-Jubiläum vergessen und LANs nicht mehr supporten.

EA und CT könnte dann das Geld und Zeit sparen, und in ein andere Spiel einstecken.
__________________
"Die aggressivste Variante des Homo ludens ist die hirnlos pöbelnde Forensau. Wie ein Ungetüm stampft sie schmatzend durch Diskussionen und wühlt wild schnaufend den Boden auf, um Argumente aufzufressen oder sanft sprießende Dispute schon im Keim zu ersticken. Dabei verlässt die Forensau selbst den Boden streitbarer Polemik und sondert ungehemmt so viele Fäkalien ab, dass Zeichensetzung, Orthografie und vor allem Stil in einem braun blubbernden Bombardement untergehen. In diesem Brei suhlt sie sich dann, um ihren Nachwuchs anzulocken. Irgendwann stinkt es dann an Orten ihrer Verwüstung wie in einem Schweinestall." Mikki Kasperk
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  #3  
Alt 01-08-2005, 18:59
Benutzerbild von ahitsawin
ahitsawin ahitsawin ist offline
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Zitat:
Zitat von Spinelli666
So, sechs Leute werden beschüldigt (mindestens teilweise zu Recht), und wir nehmen uns Ball wieder mit, und spielen nicht mehr, sehe ich das richtig so?
Hab nicht nachgezählt, und weisst du wieso ccg bis zum Ende mit SCBW mithalten konnte? Weil die ganze Community zusammengehalten hat, weil alle zusammen für ein Ziel gezockt haben. Es ist nicht bewiesen dass einer oder mehrere aus der Community, von uns, mit unfairen Mitteln gespielt haben, und solange das so bleibt beschuldigst du entweder alle oder keinen, warum sollte die ccg Community nach 6 Wochen gemeinsamen Kämpfens auf einmal 6 Spieler aus ihren Reihen kicken nur weil die ESL Fake Behauptungen aufstellt?
Ohne Beweise verurteile ich keinen der mit mir 1,5 Monate in der ESL für die EPS alles gegeben hat - und das sehen die meisten der Community so.

Zitat:
* Wo gehen wir dann hin? Sollte alle die ESL-Spieler sich in neuen Ligen melden? Und welchen?
Was du als ESL-Spieler bezeichnest, ist ein Grossteil der deutschen CCG-Community, und lieber keine Liga/Ladder als bei einer ESL die willkürlich bannt - und ohne Beweise kann man es nunmal nicht anders ausdrücken.
Zitat:
Was dann mit alle die Leute die definitiv nicht gemacht haben? Sollen wir die bestraffen, weil es Krach mit sechs Spieler gibt?
Die komplette Community wurde bereits bestraft, ccg wurde durch eine Adminentscheidung disqualifiziert, die ohne bewiesene Basis getroffen wurde.
Es gibt auch noch andere ccg Projekte, die das CT unterstützen kann, zur ESL sagte ich bereits meine Meinung.
Zitat:
Schaden wir nicht der C&C-Szene mehr mit ein Boycott als der ESL?
Nein tun wir nicht, die C&C Szene hat in der Vergangenheit oft genug bewiesen dass sie sich durchschlagen kann, ich erinnere nur an ra2/yr und den XWIS, wie schnell sich die Community organisieren kann hat letztlich ja auch der ESL Wettbewerb wieder gezeigt - C&C braucht keine ESL um zu überleben
Zitat:
Aber vielleicht hast Du recht, nichts ist zu retten; dann besser wutend rumtoben und heulen, bis wirklich alles total Kaputt ist, und gar keiner ZH spielt.
-Ich bin nicht wütend
-Ich tobe und heule nicht rum
-Ich mache nichts kapputt
-Ich habe nie behauptet es sei nix zu retten, im Gegenteil wenn man mein letzten Abschnitt nochmal liest

btw ist heut Abend ja die Besprechung, vielleicht kommt da ja doch was produktives raus

Geändert von ahitsawin (01-08-2005 um 19:02 Uhr).
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  #4  
Alt 01-08-2005, 20:15
Spinelli666 Spinelli666 ist offline
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Zitat:
Zitat von ahitsawin
Hab nicht nachgezählt, und weisst du wieso ccg bis zum Ende mit SCBW mithalten konnte? Weil die ganze Community zusammengehalten hat, weil alle zusammen für ein Ziel gezockt haben. Es ist nicht bewiesen dass einer oder mehrere aus der Community, von uns, mit unfairen Mitteln gespielt haben, und solange das so bleibt beschuldigst du entweder alle oder keinen, warum sollte die ccg Community nach 6 Wochen gemeinsamen Kämpfens auf einmal 6 Spieler aus ihren Reihen kicken nur weil die ESL Fake Behauptungen aufstellt?
Ohne Beweise verurteile ich keinen der mit mir 1,5 Monate in der ESL für die EPS alles gegeben hat - und das sehen die meisten der Community so.


Was du als ESL-Spieler bezeichnest, ist ein Grossteil der deutschen CCG-Community, und lieber keine Liga/Ladder als bei einer ESL die willkürlich bannt - und ohne Beweise kann man es nunmal nicht anders ausdrücken.

Die komplette Community wurde bereits bestraft, ccg wurde durch eine Adminentscheidung disqualifiziert, die ohne bewiesene Basis getroffen wurde.
Es gibt auch noch andere ccg Projekte, die das CT unterstützen kann, zur ESL sagte ich bereits meine Meinung.

Nein tun wir nicht, die C&C Szene hat in der Vergangenheit oft genug bewiesen dass sie sich durchschlagen kann, ich erinnere nur an ra2/yr und den XWIS, wie schnell sich die Community organisieren kann hat letztlich ja auch der ESL Wettbewerb wieder gezeigt - C&C braucht keine ESL um zu überleben

-Ich bin nicht wütend
-Ich tobe und heule nicht rum
-Ich mache nichts kapputt
-Ich habe nie behauptet es sei nix zu retten, im Gegenteil wenn man mein letzten Abschnitt nochmal liest

btw ist heut Abend ja die Besprechung, vielleicht kommt da ja doch was produktives raus
Dann überlasse ich Euch, und schlage ein Poll vor. Ich habe aber wirklich kein Bock drauf, immer auf alte Themen rumzureiten, bis man umkippt in der Mittel von irgendwelche endlose und sinnlose Diskussions-Kreis. Wenn es eine Wille gibt, wirklich nach vorne zu gucken, eine Entscheidung zu treffen und was Positives zu machen, dann glaube ich EA/CT das Beispiel folgen werden. Aber es gibt auch Grenzen zu Geduld.

P.S. Wer denkst Du, die Server für XWIS bezahlt? Und den Draht direkt im Studio hergestellt hat und aufregt haltet?
__________________
"Die aggressivste Variante des Homo ludens ist die hirnlos pöbelnde Forensau. Wie ein Ungetüm stampft sie schmatzend durch Diskussionen und wühlt wild schnaufend den Boden auf, um Argumente aufzufressen oder sanft sprießende Dispute schon im Keim zu ersticken. Dabei verlässt die Forensau selbst den Boden streitbarer Polemik und sondert ungehemmt so viele Fäkalien ab, dass Zeichensetzung, Orthografie und vor allem Stil in einem braun blubbernden Bombardement untergehen. In diesem Brei suhlt sie sich dann, um ihren Nachwuchs anzulocken. Irgendwann stinkt es dann an Orten ihrer Verwüstung wie in einem Schweinestall." Mikki Kasperk
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  #5  
Alt 01-08-2005, 20:20
Benutzerbild von ahitsawin
ahitsawin ahitsawin ist offline
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Zitat von Spinelli666
P.S. Wer denkst Du, die Server für XWIS bezahlt? Und den Draht direkt im Studio hergestellt hat und aufregt haltet?
EA und das CT
ich glaube du verstehst mich falsch
ich hab ra2/yr sehr aktiv gespielt und war auch ein Jahr im ST, ich weiss schon worum es da geht und wer was sponsort, und dafür bin ich auch dankbar =)
Genauso war ich auf der Get Boinked und war Orga vor paar Monaten, genauso wie ich seit Jahren in der C&C Community bin und immer wieder irgendwo versuche zu helfen, du redest als ob ich das CT/EA/dich anflamen würde, das ist nicht der Fall :S
Ich finds auch klasse wenn EA/CT der ccg Community hilft und da aktiv ist, aber momentan bin ich gegen eine Zusammenarbeit mit der ESL, die Gründe nannte ich bereits =)
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  #6  
Alt 01-08-2005, 20:39
Benutzerbild von Junker
Junker Junker ist offline
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Junker ist...
Hier gehts ja ab.
Ihr beide werdet euch doch eh in Leipzig treffen.
__________________

Verdammt, wurde aber auch Zeit.
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  #7  
Alt 01-08-2005, 21:02
Benutzerbild von ahitsawin
ahitsawin ahitsawin ist offline
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Zitat:
Zitat von Junker
Hier gehts ja ab.
Ihr beide werdet euch doch eh in Leipzig treffen.
du wolltest dich raushalten?^^

naja was solls, in der Besprechung ist wohl einiges klar geworden, es ändert sich aber nicht viel an der Situation wie es sich für die ccg Community darstellt
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  #8  
Alt 01-08-2005, 21:12
Spinelli666 Spinelli666 ist offline
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Zitat von Junker
Hier gehts ja ab.
Ihr beide werdet euch doch eh in Leipzig treffen.
Hiho Junker,

ich freue mich drauf, wir werden etwa 100+ Gäste haben, Party wird geil.

Und warum nicht, mach, misch Dich ein

Guten Abend, muss mich jetzt um mein RL kümmern.

Spin.
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  #9  
Alt 01-08-2005, 20:43
Benutzerbild von Maluf
Maluf Maluf ist offline
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Hi Spinelli666,

ich denke wir stellen auf keinen Fall Deine Bemühungen in frage (ich jedenfalls nicht). Ein großes Problem sehe ich aber darin, dass so ein Geheimnis draus gemacht wird. Es baut nur Frust auf, wenn man sich so bemüht hat.

Ihr werdet jetzt dadurch, dass ihr "mitwissend" seid ebenfals von einigen Spielern die eh schon Frust auf EA haben als Sündenbock angesehen. Ich denke einige Spieler wissen hier nicht klar zu trennen.

Bitte führt eure Bemühungen weiter, da es sehr wichtig für das Spiel ist um weiter zu bestehen und wer weis vielleicht gibt es ja irgendwann mal eine 3vs3 Liga . Dann bin ich auch aktiv dabei.

Ich bitte euch alle erst nochmal ein zwei Nächte drüber zu schlafen und es dann in Ruhe angehen zu lassen.

Wir als Community sollten die Entscheidung der ESL akzeptieren, da wir dort eh wahrscheinlich nicht viel drann rütteln können und eher versuchen mit dem Support von EA zusammenzuabeiten.

Mit freundlichen Grüßen,

Maluf
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cu Spammer Forum. ps: Ihr braucht eh nicht antworten ich lese es mir eh nicht durch!

Geändert von Maluf (01-08-2005 um 20:52 Uhr).
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  #10  
Alt 01-08-2005, 20:22
Spinelli666 Spinelli666 ist offline
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Geändert von Spinelli666 (01-08-2005 um 20:27 Uhr).
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