Need Help

[crashblue]

http://www.kein-spiel-mit-bildung.de...ben/index.html

Würde euch bitten da zu unterschreiben. Die Unterschrift muss bestätigt werden (es wird ein Link an die angegebene Mail-Adresse geschickt, über den die Aktivierung erfolgt).

Ist für 'nen guten Zweck...

[Sven]

Done

und back, crash

[crashblue]

Huhu Sven...

Danke für's Unterschreiben... thx:
Aber back... naja... ich warte ja immer noch auf RA3... bis dahin zock ich fleißig CS und studiere (noch halbwegs gebührenfrei), wenn nicht mal wieder (wie gerade) 'ne Vorlesung ausfällt. Und dafür soll man dann auch noch zahlen...

[raptorsf]

weil ich Ausländer bin kann ich da wohl eh nicht unterschreiben. Aber wieso soll ich den sonst unterschreiben?

Bildung ist was vom teursten was es gibt und wieso soll man das umsonst kriegen? Irgendjemand zahlt im Endeffekt ja eh die Kosten - und wenn man wirklich kein Geld hat kriegt man ja sicherlich Stipendien oder kann ein Darlehen aufnehmen.

Aber wenn man natürlich immer höhere Steuern und Abgaben will kann man alles unterschreiben...

[Naos]

Zitat von Sven

Done

und back, crash

Sie ist doch leider immer nur für 1, 2 Posts da und verschwindet gleich wieder

@Topic: Hat denn so eine online Unterschrichftensammlung überhaupt irgendwann mal etwas bewirkt, bzw. wird diese irgendwo von irgendjemandem anerkannt?

[raptorsf]

Zitat von Naos

@Topic: Hat denn so eine online Unterschrichftensammlung überhaupt irgendwann mal etwas bewirkt, bzw. wird diese irgendwo von irgendjemandem anerkannt?

also ich kenne keine

Aber was mich eben aufregt (ok sorry, heute bin ich eh etwas geladen...) sind Leute die irgendwas verbilligt oder gar gratis haben wollen, aber nicht an die Konsequenzen denken.
Vor 2 Wochen stand z.B. so ein netter Stand in der Fussgängerzone die Unterschriften sammelte für die Verbilligung von Krankenkassen-Prämien. Naja, ist ja eigentlich eine gute Idee, ich habe auch das Gefühl das ich zuviel für die Krankenkasse zahle und ich gerne eine Zustupf hätte. Habe dann die nette Dame gefragt, woher das Geld für den Zustupf komme... da hat sich mich breit angelächelt und gesagt "Naja, von den Steuern und so, spielt ja keine so grosse Rolle, hauptsache sie bezahlen doch weniger..." naja, ich denke da ist das Konzept einfach nicht ganz zu Ende gedacht worden...

[mrfloppi2]

Es stimmt schon,der Staat braucht das Geld,aber ich denke doch, dass Bildung etwas sein sollte,was für jeden frei zugänglich und kostenfrei ist.*MitFingeraufPisaStudiezeig*Mir wäre es lieber,holten sie sich das Geld woanders.Höhere Tabaksteuern oder ähnliches.

[raptorsf]

was nichts kostet ist auch nichts wert - so zumindest denkt der Mensch normalerweise und geht mit Angeboten die nichts kosten auch entsprechend um. Die grössten Kosten für den Staat sind Bildungskosten, das ist auch richtig so. Und soviel ich weiss ist die Grundschule auch in Deutschland umsonst. Wenn man dann halt an die Uni will soll man auch was bezahlen, zumindest einen Teil der Kosten.

Hier in der Schweiz kriegen nur Leute ein Stipendium deren Eltern das Studium nicht bezahlen können. Und der Teil welche die Stipendien nicht abdekcen, müssen sie später (wenn sie mal richtig verdienen) zurückbezahlen.

Der Staat ist kein Selbstbedinungsladen, das verwechseln einfach die meisten. Und schlussendlich bezahlen immer die Bewohner die Zeche, früher oder später....

[Swizzy]

Zitat von raptorsf

Hier in der Schweiz kriegen nur Leute ein Stipendium deren Eltern das Studium nicht bezahlen können. Und der Teil welche die Stipendien nicht abdekcen, müssen sie später (wenn sie mal richtig verdienen) zurückbezahlen.

Bist du dir da sicher ? Also mit dem Zurückzahlen ??

[Raskolnikow]

Genau, Bildung nur für Reiche!

Der Staat ist kein Selbstbedinungsladen, das verwechseln einfach die meisten. Und schlussendlich bezahlen immer die Bewohner die Zeche, früher oder später....

Unfug, genau für solche Aufgaben gibt es den Staat! Wenn ich mir für die Bildung einen Privatlehrer, zum Schutz vor Gewalt Leibwächter usw. usw. für teures Geld halten kann, dann brauche ich keinen Staat.

[raptorsf]

mein bester Kollege hat für seine ETH-Ausbildung ein Stipendium beantragt und weil dies nicht reichte, zusätzlich ein Darlehen (natürlich zu speziellen Konditionen erhalten) aufgenommen. Jetzt ist er Ingenieur, verdient entsprechend und kann das Darlehen zurückzahlen.

Und er kommt eher aus armen Verhältnissen, deswegen ist Raskolnikow Einwand unberechtigt, dass Ausbildung nur für Reiche ist.

Und Du Raskolnikow kannst 1000 Mal schreiben das es Unfug ist, es ist es trotzdem nicht.

Hier im Forum sieht man viele Threads die das Thema haben "wie kriege ich möglichst viel Kohle vom Staat ohne wirklich was zu tun", das sehe ich auch wenn ich mit meinen deutschen Arbeitskollegen spreche, ihr (natürliche nicht alle, aber doch meiner Meinung nach die meisten Deutschen) habt eine völlig falsche Einstellung zum Staat. Der Staat soll alles richten, aber irgendwer muss das ganze Zeugs halt bezahlen - und ihr merkt nicht mal das ihr es gar nicht mehr bezahlen könnt. Spätestens die aktuelle und nächste Generation wird spüren, dass die Vorgänger auf zu grossem Fuss gelebt haben... (Auswirkungen sieht z.B. Hartz 4 etc., und das wird erst der Anfang sein)

[VB82]

Es stimmt schon,der Staat braucht das Geld,aber ich denke doch, dass Bildung etwas sein sollte,was für jeden frei zugänglich und kostenfrei ist.*MitFingeraufPisaStudiezeig*Mir wäre es lieber,holten sie sich das Geld woanders.Höhere Tabaksteuern oder ähnliches.

richtig und ich hebe mal jeden hervor

warum nur für studierende ? die eh nach dem studium massig geld verdienen ( im vergleich zu nicht studierten trifft das grösstteils zu )

warum nicht für ALLE ?

vb82

[raptorsf]

yep, VB82 hats erfasst - wenn man diese Haltung konsquent durchzieht, müsste man auch allen "Nichtstudierenden" ein Stipendium geben, vor dem Gesetz sind ja alle gleich

[Raskolnikow]

Es geht hier gar nicht um Stipendien für alle, sondern um ein gebührenfreies Studium.

Nichtstudierende erhalten entweder Lehrgehalt oder Sozialhilfe.

Und du willst mir ja wohl nicht ein Beispiel vorhalten und damit das Offensichtliche widerlegen wollen. Wenn ein Studium Geld kostet (2500 Euro im Semester waren ja schon im Gespräch), ist das für ein normales Arbeiterkind einfach ein unüberwindbares Hindernis. Aber das ist es ja, was diese "Reformer" wollen: Festigung der Klassengesellschaft - Arztsohn wird Jurist bzw. umgekehrt und Arbeitersohn wird Arbeiter.

[VB82]

es geht nicht darum das ich studiengebühren haben will , bin ich auch gegen ich will nur verdeutlichen das jedem möglichkeiten gegeben werden.

wer in die lehre geht , bekommt sein geld von der firma weil er dort auch produktiv eingesetzt wird.

aber wer nen schulabschluss nachmacht oder einen anderen bildungsweg geht
muss dort die kosten selber tragen, wenn er dies nicht kann geht es auf die kosten der eltern z.b. und das schreckt auch viele ab , nur wenn die eltern selber mittellos sind zahlt das sozialamt. in dem falle sollte man sich eher einsetzen um chancen auch für die zugänglich zu machen, die aus was für gründen auch immer die schulbildung nicht abschliessen konnten oder in ihrem ersten bildungsweg abgeschlossenen Beruf keine perspektiven haben und umsatteln müssen.


und die festigung der klasse wird meines erachtens leider schon früher getätigt.
Schüler aus armen verhältnissen haben die wahl eine höhere schule zu besuchen oder eine ausbildung zu machen was für viele wichtiger ist da man schneller geld verdient und damit eltern / familie oder gar eigene kinder zu unterstützen weil man sonst nicht über die runden kommt.

vb

[raptorsf]

Zitat von Raskolnikow

Nichtstudierende erhalten entweder Lehrgehalt oder Sozialhilfe..

super, Sozialhilfe gleich zu Beginn einer beruflichen oder schulischen Laufbahn, dann ist ja der weitere Lebensweg schon vorgegeben...

Zitat von Raskolnikow

Und du willst mir ja wohl nicht ein Beispiel vorhalten und damit das Offensichtliche widerlegen wollen.

Das ist halt ein konkretes Beispiel das ich kenne. Aber ich wüsste nicht, wieso das nicht allgemein gültig sein soll. Und wie schon gesagt lebe ich in der Schweiz, aber so verschieden sind die 2 Länder wohl doch nicht. Was in einem Land funktioniert sollte mehr oder weniger auch auf ein anderes übertragbar sein. Und wenn jemand in der Schweiz studieren will und mausarm ist, kriegt er trotzdem die Chancen zu studieren. Es ist dann zwar mühsam und teuer (er muss sich vielleicht einen Nebenjob suchen, sich um Stipendien bemühen und ein Darlehen aufnehmen) aber er wird es schaffen wenn er es wirklich will. Ohne Fleiss kein Preis, und wenn man am Anfang schon alles in den Rachen geschoben bekommt wird man sich auch später nicht mehr anstrengen wollen.

Die erfolgreichsten Manager die ich kenne kommen von ganz unten und denen wurde nichts geschenkt. Meine Meinung ist, dass sie nicht trotzdem erfolgreich wurden sondern genau aus diesem Grund!

[crashblue]

Hm. Also ich habe dieses Semester ~200 Euro gezahlt (50 für das Studentenwerk, 20 für die Studierendenschaft, 5 für das Semesterticket-Härtefond - was auch immer das ist, Rest für das Semesterticket). Ab nächstem Semester kommen nochmal 50 Euro für Verwaltungskosten dazu. Damit habe ich nicht das geringste Problem, ich finde sogar, dass das ziemlich wenig ist wenn man Semesterticket berücksichtigt. Gilt für das ganze Semester für den Großbereich Hamburg (nicht nur für Wohnung - Uni und zurück).
Allerdings hätte ich sehr wohl ein Problem damit, jedes Semester nochmal ein vielfaches davon zu zahlen, damit ich überhaupt studieren darf. Ich erspare mir mal eine Auflistung meiner Einnahmen und Ausgaben und behaupte einfach mal, dass ich mir das nicht leisten könnte. Und leider ist es so, dass man im ersten Semester nun mal keine gut bezahlten Nebenjobs bekommt, weil ja logischerweise noch nicht allzu viele Kenntnisse da sind.
Naja. Glaub nachdem das schon mein dritter Post war verschwinde ich mal wieder und lass das einfach so stehen.

[saemikneu]

Ich muss meinem Eidgenossen zustimmen.

Harz IV scheint für viele Deutsche das schlimmste zu sein. Aber weil ich selber arm bin, weiss ich, dass Harz IV seit 1947 bei uns existiert.

Geld muss verbraucht werden, damit man Stütze (bei uns: Ergänzungsleistungen, vom Sozialamt) bekommt. Ebenso bei Stipendien.
Ich werde ab nächstes Jahr mein Gymnasium wechseln. Weil es Privat ist, aber genau für mich optimal wäre, beantrage ich ein Stipendium (ich bin 17).

Und ich weiss genau, dass ich's nicht bekommen werde, weil meine Mutter noch etwas Vermögen hat (auch unsere Eigentumswohnung, obwohl ihr nur die Hälfte auf dem Papier gehört). Ich werde ein Teilstipendium bekommen, das gibt's zumindest in meinem Kanton.

Als Student müsste ich arbeiten. Diese Studenten heissen bei uns Werkstudenten. Sie haben einen besseren Ruf, weil nicht "Papi" (oder Papi Staat) bezahlt, sondern weil sie's sich erarbeitet haben.

Allerdings sind diese Gebühren nicht hoch (meine Mutter sagt 500 Fr / Semester). Wenn man aber die Kosten für Wohnung, Essen und Versicherungen - bei uns das teuerste [v.a. Zürich] - dazuzählt, ist das was.

@rap
In der Schweiz ist nicht das Bildungswesen am teuersten, sondern das Gesundheitswesen. (extreme Kosten von 1,2 Mrd Fr) Nachherfolgt Sozialwerke (AHV, IV, EO...)