AKW Problematik in Japan

[ccdx21]

Die haben im großen und ganzen auch ein klein wenig ein an der Waffel. Dort treffen 4 Tektonische Platten aufeinander wobei die beiden großen alleine schon ausreichen damit die dort immer mit Erdbeben zu kämpfen haben. Jetzt haben die lustigen Menschen aber dort auch noch zusätzlich knapp 55 Atomkraftwerke stehen. 53 davon konnten rechtzeitig herunter gefahren werden.


Also nun mal abgesehen davon wie das ganze ausgehen wird, ich weiß ja nicht aber bei den Zahlen und Werten sollte man vielleicht in Zukunft dort was ändern.

Was die Medien angeht gibts nun größere Sprünge und die Berichte Unterscheiden sich sehr von "alles wieder unter Kontrolle" bis "Nur noch eine Frage der Zeit und unabwendbar"

[Chaoskilla]

Zitat von ccdx21

Die haben im großen und ganzen auch ein klein wenig ein an der Waffel. Dort treffen 4 Tektonische Platten aufeinander wobei die beiden großen alleine schon ausreichen damit die dort immer mit Erdbeben zu kämpfen haben. Jetzt haben die lustigen Menschen aber dort auch noch zusätzlich knapp 55 Atomkraftwerke stehen. 53 davon konnten rechtzeitig herunter gefahren werden.

Naja. Andere Energiegewinnungs-Systeme sind halt bei weitem nicht so Ertragreich und man darf auch nicht vergessen, das Japan selbst kaum eigene Rohstoffe hat. Die haben also nicht wirklich großartig Möglichkeiten das anders zu machen.

[ccdx21]

Die haben jede Menge Wasser und das Erdreich kann auch genutzt werden. Man kann also eher sagen das es kostengünstiger ist aber nicht das es wenig andere möglichkeiten gibt.
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Nachtrag:

Und es hat Boom gemacht. Zumindest ein kleines und zum Glück nicht das große.
Reaktor 3 ist nun auch ohne Deckel.
Es besteht, durch einen weiteren ausfall des Kühlsystem, die Gefahr das noch ein Reaktor dem folgen wird.

[Chrisser]

Also das bereits massiv Radioaktivität ausgetreten sein muss, kann man doch alleine daran sehen, dass ein US-Flugzeugträger wieder kehrt gemacht hat, weil sie in Gebiet mit enorm hohen Werten gekommen waren. Die würden sicher nicht umdrehen, wenn es sich nur um leicht erhöhte Werte gehandelt hätte. Angeblich hätte die Besatzung die Monatsdosis innerhalb weniger Stunden aufgenommen. Das heißt selbst die bisherigen Explosionen haben massiv Radioktivität freigesetzt, anders ist dies nicht zu erklären.

Und wenn ich das richtig gelesen habe, dann steht Reaktor 3 in Fukujima kurz vor der Kernschmelze. Die Brennstäbe liegen dort angeblich frei, bzw. sind absolut ungekühlt, quasi im Trockenen.
Das wäre natürlich furchtbar, sollte es stimmen. Tepco (Betreiberfirma) und Regierung leugnen das natürlich, aber was sollen sie auch anderes machen. Das würde nur eine Panik verursachen, wenn sie es bestätigen würden.

Persönlich sehe ich seit es Freitag hieß, man hätte Probleme mit der Kühlung in mehreren AKW´s und die Strahlung im AKW Fukujima wäre bereits ums 1.000-fache erhöhte, schon schwarz. Das war für mich eigentlich ein Zeichen, dass, da nur noch ein großes Wunder helfen kann.

Seit Freitag liest mam in den deutschlandweiten Foren auch kaum noch etwas von der "Da kann nichts passieren, Atomkraft ist sicher" Fraktion.

Aber ich will das jetzt nicht auf die ideologische Schiene führen. Es ist schlimm genug was passiert ist und wohlmöglich noch passieren wird. Für Japan natürlich im Besonderen, das ist klar. Aber die Sache mit den AKW´s betrifft letztlich die ganze Welt.

[MRThomm]

Zitat von Chrisser

Also das bereits massiv Radioaktivität ausgetreten sein muss, kann man doch alleine daran sehen, dass ein US-Flugzeugträger wieder kehrt gemacht hat, weil sie in Gebiet mit enorm hohen Werten gekommen waren. Die würden sicher nicht umdrehen, wenn es sich nur um leicht erhöhte Werte gehandelt hätte. Angeblich hätte die Besatzung die Monatsdosis innerhalb weniger Stunden aufgenommen. Das heißt selbst die bisherigen Explosionen haben massiv Radioktivität freigesetzt, anders ist dies nicht zu erklären.

Naja, das kann man so nicht ganz stehen lassen ;-)

16:52] +++ US-Marine lässt Hilfseinsatz wieder anlaufen +++

Die US-Marine hat den Hilfseinsatz ihrer Schiffe wieder aufgenommen. Am Montagabend hatte sie die Aktion zunächst wegen einer leichten Verstrahlung von Hubschraubern und Besatzungsmitgliedern ausgesetzt. Seeleute waren einer erhöhten Strahlung ausgesetzt, die allerdings geringer als eine Monatsdosis natürlicher Strahlung war. Quelle Freenet

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Ich bin zwar kein strikter Gegner von Atomenergie, aber ich halte den Ausstieg aus dieser Sache auch für richtig. Allerdings sollte man abwägen, wann dies sinnvoll ist und vor allem in welchem Zeitraum das geschehen soll. Für alle Leute in Deutschland, die eine sofortige Abschaltung alle Atomkraftwerke bei uns fordern, sollten sich vielleicht vorher mal von einem Arzt richtig durchchecken lassen oder sich lieber mal vorher über die Folgen einer solchen Aktion informieren. Einfach unglaublich wie gedankenlos manche so etwas fordern.

Meiner Meinung nach hat man es in den 80er Jahren verpasst, die Kernkraftwerke und deren Technologie weiter auszubauen. Gerade wenn man das große Problem der Endlagerung betrachtet, könnten heute bereits sinnvolle und sichere Aufbereitungsanlagen entstehen. Aber dieser Zug ist wohl - für die meisten zum Glück - abgefahren. Der Hauptgrund liegt mit Sicherheit in der Tschernobyl-Katastrophe von 1986. Solange die EU die Atomenergie billigt und nichts dagegen unternimmt, wird es Kernkraftwerke auch in ferner Zukunft geben und das nicht zu knapp. Wenn man bedenkt, dass es europaweit nicht mal einheitliche Sicherheitsrichtlinien beim Bau von AKWs gibt, ist das schon bedenklich. Erschwerend kommt noch hinzu, dass Länder wie Finnland, Litauen, Estland, Lettland und vor allem die Republik China in den nächsten Jahren ihre Kernkraftwerke stark ausbauen wollen, anstatt sich vom Atomausstieg weiter zu entfernen, kann man schon Angst bekommen. Vor allem, haben diese Länder genauso ausgebildete Leute und Ingenieure wie es z.B. bei uns der Fall ist?

Meiner Meinung nach ist ein Atomausstieg sinnvoll und ökologisch auch notwendig, aber nicht mit allen Mitteln! Zumindest sollten wir großen Abstand davon halten, teuren Strom aus Nachbarländern wie Frankreich oder England zu kaufen, solange wir nicht selbst diesen Strom mit alternativen Energiequellen decken können. Denn woher der zugekaufte Strom kommt, kann sich jeder selbst ausdenken.

[Chrisser]

Zitat von MRThomm

Gerade wenn man das große Problem der Endlagerung betrachtet, könnten heute bereits sinnvolle und sichere Aufbereitungsanlagen entstehen.

Die Endlagerung ist doch das HAUPTPROBLEM an der ganzen Sache. Kannst Du mir bitte auch nur einen Standort nenen, an dem das Ganze für mehrere Jahrtausende sicher ist?
Bis heute ist keines gefunden und was passiert wenn das Zeug einfach irgendwo eingelagert wird, hat die Asse gezeigt...
Aktuell wird das hier (Nähe AKW Grafenrheinfeld) so gehandhabt, dass man neben das AKW einfach ein sog. "Zwischenlager" geklatscht hat, weil man nicht weiß wohin mit dem Zeug.

Ich empfehle dir mal die Dokumentation "Alptraum Atommüll".
http://www.youtube.com/watch?v=goRps1l125U

Der Gag an der Sache ist ja auch dass die Betreiber also die "Verursacher" des Mülls keinerlei Verantwortung für den atomaren Müll den sie produzieren und in die Umwelt geben, tragen müssen.

[devil]

nun ist es passiert

nachdem offenbar Block 1 und 3 bei den wasserstoffexplosionen noch glimpflich davon kamen und nur die äussere umbauaung zerstört wurde scheint es nun offenbar eine schwere explosion in block 2 gegeben haben bei der es nun auch den sicherheitsbehälter beschädigt haben. die japanische regierung hat nun die evakuierung im 20 km radius um die reaktoren angekurbelt und bittert übver das fernsehn alle anwohner sofort ihre häusser zu verlassen und die evakuierungszone zu verlassen

es heist das es im block 2 kurz vor der explosion einen starken druckabfall im reaktor gab was stark andeutet das der reaktor völlig zerstört wurde. nun ist er doch eingetreten der Super Gau, die ganze zeit hatte man ja noch die hoffnung das die menschen es schaffen die situation irgendwie zu meisten.

jetzt heist es beten das der wind dreht und doch wieder richtung ozean bläßt

es ist einfach grad ziemlich unfassbar ...

[ccdx21]

Zitat von Chrisser

Die Endlagerung ist doch das HAUPTPROBLEM an der ganzen Sache. Kannst Du mir bitte auch nur einen Standort nenen, an dem das Ganze für mehrere Jahrtausende sicher ist?

Ins All schießen.

Aber das ist es ja nichtmal, wir haben heut zu Tage schon die Technologie um jede Menge zu verändern, nur man tut es nicht.
Statte mal jeden Haushalt mit Ausreichender Energie und wärme Dämmung aus, wer verbraucht denn da noch Energie wenn die eigene Wohnung so dicht ist das man mit Körperwärme dort heizen kann?

Ist jetzt nur mal ein kleines Beispiel.

Zum kompletten Ausstieg, joar, wenn wir Energie kaufen müssen, wo würds dann her kommen? Aus Frankreich vielleicht und was ist das für Energie? Atomenergie...

Die ganze Welt muss sich da ändern, es bringt nichts wenn 1 Land austeigt und man von den anderen dann fleissig Atomenergie wieder einkauft.



Aktuell:

Reaktor 2 ist nun auch explodiert (siehe Devil). Zudem kommt es dazu das Reaktor 4, der bereits stillgelegt wurde, nun brennt.
Noch schlimmer ist aber das der Wind gedreht hat und bereits Strahlung in Tokio gemessen wurde.

Ich bin mir nicht sicher aber bei all den was man so hört habe ich irgendwie das gefühl das Japan bald ziemlich verlassen ist...

[MRThomm]

Zitat von Chrisser

Die Endlagerung ist doch das HAUPTPROBLEM an der ganzen Sache. Kannst Du mir bitte auch nur einen Standort nenen, an dem das Ganze für mehrere Jahrtausende sicher ist?
Bis heute ist keines gefunden und was passiert wenn das Zeug einfach irgendwo eingelagert wird, hat die Asse gezeigt...
Aktuell wird das hier (Nähe AKW Grafenrheinfeld) so gehandhabt, dass man neben das AKW einfach ein sog. "Zwischenlager" geklatscht hat, weil man nicht weiß wohin mit dem Zeug.

Ich empfehle dir mal die Dokumentation "Alptraum Atommüll".
http://www.youtube.com/watch?v=goRps1l125U

Der Gag an der Sache ist ja auch dass die Betreiber also die "Verursacher" des Mülls keinerlei Verantwortung für den atomaren Müll den sie produzieren und in die Umwelt geben, tragen müssen.

Dann hast du mich wohl falsch verstanden. Ich sagte doch, dass die Endlagerung das große Problem ist. Hast du schonmal was von Wiederaufbereitung von Brennstäben gehört? Wenn nicht, dann hier mal ein Auszug aus Wikipedia:

... die Endlagerung wird vereinfacht, weil mit der Wiederaufarbeitung der Brennelemente das Materialvolumen, welches in die Endlagerung gelangen muss, auf ~2–3 % des Ursprungwertes reduziert wird. Das Brennmaterial in einem Brennelement besteht nur zu 3–4 % aus Uran-235. Über die Lebenszeit dieses Brennelementes wird von diesem Isotop ungefähr 60–70 % gespalten und ungefähr 0.9 % des Urans zu Plutonium umgewandelt. Nur diese Isotope stellen eine Gefahr für die Umwelt dar und müssen gesondert behandelt werden. ...

Die Problematik in der Wiederaufbereitung von Atom-Brennstäben besteht in der stark erhöhten Verschmutzung und Freisetzung von radioaktiver Energie an die Umwelt. Und genau da hätte man viel weiter forschen können. Ob dann heute die Endlagerung in diesem großen Stil immer noch ein Thema wäre, daran muss stark gezweifelt werden. Gerade weil bei der Wiederaufbereitung weitaus höhere Umweltschäden entstehen. Aber was solls, der Zug ist hoffentlich bald abgefahren, wenn immer mehr AKW's abgeschaltet werden. Hoffentlich kapieren das auch irgendwann andere Länder. Aber solange nicht weltweit dagegen vorgegangen wird, habe ich meine starken Zweifel daran.

Ich finde es jedoch lächerlich von Experten zu behaupten, die jetzt schon geschehene und vermutlich noch schlimmer kommende Katastrophe unter Tschernobyl einzuordnen.

HALLO, GEHTS NOCH??? Mal angenommen ein Reaktor geht in den nächsten Stunden oder Tagen hoch (komplette Kernschmelze mit einer Explosion des Druckbehälters), müssten doch sehr wahrscheinlich auch die restlichen Techniker vor Ort abrücken, wenn sie denn überhaupt noch arbeiten können. Was dann mit den restlichen 5 Reaktoren geschieht, wenn kein Einfluss mehr genommen werden kann, will ich mir gar nicht ausdenken. Wenn diese ganze Suppe dann Kurs auf Tokio nimmt... jo ... dann denke ich reden wir von der schlimmsten Katastrophe seit Menschengedenken. Wo sollen die Millionen an Menschen hin? Wie kommen sie so schnell dort weg? Falls der dritte Reaktor sein Plutonium auf ganz Japan verstreut, wird ein riesiges Gebiet jahrtausendlang nicht mehr bewohnbar sein.

Hoffen wir noch auf ein Wunder Aber nach diesem Video auf ntv soeben hab ich nur noch wenig Hoffnung daran.

http://www.n-tv.de/mediathek/sendung...le2861266.html

[devil]

jo nun soll im block 2 schon der ganze kern trocken liegen

[Chrisser]

Zitat von devil

jo nun soll im block 2 schon der ganze kern trocken liegen

Dachte ich hätte 3 gelesen, kann auch 2 sein. Auf jeden Fall scheint das ganz schön ernst zu sein. Angeblich hat sogar der Betreiber bestätigt, dass die Kernschmelze möglich sei.

Sieht nicht gut aus...

[devil]

scheint nun offenbar doch ernster zu werden

die menschen in der 20km zon um Fukushima 1 sind nun aufgefordert worden ihre häusser doch zu verlassen nichts zu essen was an der luft war und ihre haut komplett bedeckt zu halten

[ccdx21]

Block 1 und 3 sind betroffen und bei Block 2 kanns auch noch passieren.
Wie dem auch sei ist nun auch noch das Problem eingetreten das niemand mehr etwas tun könnte ohne sich selbst in Gefahr zu begeben.

Was das Thema Atomkraft und sicher angeht, nunja, das ist es soweit eben auch solange nicht totale Katastrophen passieren wie eben diese und je nach Lage kann sowas durchaus vorkommen.

Soweit kann man diese Anlegen gegen sich selbst durch absicher aber nur schwerlich gegen Umwelteinflüsse.

Ich hoffe das man in Zukunft darauß lernt und viel mehr in erneuerbare Systeme steckt und eben auch Energie Speicherung. Es gibt heut zu Tage schon Wohnungen die sich nur mit der Körperenergie der Bewohner heizen lassen. Aber wer zahlt dann die Rechnungen für die Energieriesen wenn es sich jeder selbst macht?


Die größte Katastrophe wäre einfach wenn nun niemand was darauß lernt denn alles weitere was noch passieren wird, egal ob bald oder in Zukunft, wird dann nur noch schlimmer.

[Chrisser]

Zitat von devil

scheint nun offenbar doch ernster zu werden

die menschen in der 20km zon um Fukushima 1 sind nun aufgefordert worden ihre häusser doch zu verlassen nichts zu essen was an der luft war und ihre haut komplett bedeckt zu halten

Man geht nun wohl auch von offizieller Seite vom Schlimmsten aus, befürchte ich.