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#1
30-03-2003, 10:31
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pro oder kontra bush?
ich würde jetzt mal gener von jedem hier hören wie seine meinung zum irak krieg wirklich steht und was ihr glaubt was bush überhaupt erreichen will
einerseitzt hört man das er nur an öl will ( was ich persönlich für schwachsinn halte !) ich finde das was er da macht gerechtfertigt saddam ist unf bleibt ein verbrecher und gehört bestraft !! das dabei unschuldige umkommen kann man wirklich nicht verhindern !! und sieht masn es mal so hätte sein vater es damals zuende bringen dürfen wäre das ganze jetzt nich mehr nötig aber diese völlig inkompetente nato reagiert ( natrülich was auch sonst) mal wieder falsch also ich finde das ok was bush macht!
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#2
30-03-2003, 12:38
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Re: pro oder kontra bush?
Zitat:
Beide sind scheisse... saddam und georg w. hitler ! Bush : - Armseliger Papi rächer -Oil geiler -Kriegsgeiler -Tolle lage im irak und das motiv einfach saddam nennen.... (strategische lage) -Will eh nur seine neuen waffen testen -Die menschen sind im scheiss egal -Egoist!
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#3
30-03-2003, 12:38
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@devil
den kann ich mich nur anschliessen die monetan politik von seite der usa geht mehr als in ordnung weil man muss sich ja nur überlegen wieviel unschuldige sterben würden wenn saddam nicht gestürtzt wird.
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Protektorat von Psycho Joker Ob ich dich liebe, weiß ich nicht. Seh ich nur einmal dein Gesicht, Seh dir ins Auge nur einmal, Frei wird mein Herz von aller Qual. Gott weiß, wie mir so wohl geschicht! Ob ich dich liebe, weiß ich nicht. J.W Goethe
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#4
30-03-2003, 12:42
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Zitat:
 Man mir tun nur die soldaten leid....auch die Gi's.... so was von sinnlos 
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#5
30-03-2003, 13:12
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auf lange sicht weniger als wenn saddam so wieter machen kann wieder es gemacht hat
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Protektorat von Psycho Joker Ob ich dich liebe, weiß ich nicht. Seh ich nur einmal dein Gesicht, Seh dir ins Auge nur einmal, Frei wird mein Herz von aller Qual. Gott weiß, wie mir so wohl geschicht! Ob ich dich liebe, weiß ich nicht. J.W Goethe
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#6
30-03-2003, 14:03
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Zitat:
aber das sollte man nicht mit krieg beenden!! wie schröder sagte " Krieg ist immer die Niederlage der Politik"
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#7
30-03-2003, 15:12
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Warum tun dir die GIs leid? Sie sind freiwillig in eine Söldnerarmee eingetreten! Sie werden für's töten und für die Inkaufnahme des eigenen Todes bezahlt!
Es sind Berufs-Gladiatoren! Krieger, ausschließlich für den Krieg eingestellt und besoldet! Da ist Mitleid völlig unangebracht. Sie haben sich ihr Schicksal und ihren Tod selbst gewählt. "Erwarte dein Los, wie sich's dir wirft. Nicht kiesen kann ich es dir!" Dieser Satz von Schröder ist eine Umdrehung des Satzes von Clausewitz: "Krieg ist die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln." Zweifellos hatte Clausewitz recht und nicht Schröder. Denn es gibt viele Kriege die durchaus nicht zu einer politischen Niederlage führten. Ich nenne nur die, die ich selbst siegreich vollendet habe: Deutsch-dänischer Krieg 1864 (Düppeler Schanzen) Preussisch-österreichischer Krieg (Königgrätz 1866) Deutsch-französischer Krieg (Sedan 1870 und Paris 1871) Man kann sogar bemerken, daß die alten Achsen des zweiten Weltkrieges jetzt wieder hervortreten. Lange verborgen, sind sie doch noch erhalten. Vergessen wir nicht, daß der Groß-Mufti von Jerusalem als Führer der Araber mit Hitler paktierte! Vergessen wir nicht, daß Deutschland seine Hand auf den irak legen wollte und nur von den Engländern vertrieben wurde. Vergessen wir nicht, daß die Wurzel der Baath-Partei der Nationalsozialismus ist und diese eine nationalsozialistische Partei ist! Im übrigen, warum ist Dänemark auf Seite Amerikas? Warum Polen? Warum England? Geändert von Moltke (30-03-2003 um 15:37 Uhr).
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#8
30-03-2003, 17:03
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sehen wir das ganze einmal realistisch:
warum ist das mächtigste land der erde, auch USA genannt, nicht in der lage Saddam still und heimlich umzubringen? die können mir alles erzählen aber dazu sollten sie nun wirklich in der lage sein.... muss es denn krieg sein? klar bush denkt, meiner meinung nach, nicht weiter als bis zum nächstem atemzug. haben die sich wirklich gedanken gemacht was NACH dem krieg kommt? nein... ja was ist danach? da müssen wir, die UN, wieder ran und alles wieder aufbauen dahinten, unser geld fliest dann dort hinein... und die nächste steuer erhöhung/ neuverschuldung ist vorgeplant... und was macht die USA?.. geht gegen das näöchste land vor.. bis ihre "achse des bösen" vernichtet ist... alle die hier für den krieg sind kann ich beim besten willen nicht verstehen... klar.. saddam ist ein mörder.. und ich würde ihn liebend gerne tot sehen.. aber ein krieg ist definitiv der falsche weg. denkt doch nur mal an die unschuldigen die dabei sterben werden... und das sind genug... das volk kennt es, leider, nicht anders als unter saddam.. und das macht sie nur noch gefährlicher... naja was rede ich hier eigendlich.. eure meinung steht ja fest.. der krieg, die ganzen toten, sind ja nötig... arme welt...
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What you leave behind is not what is engraved in stone monuments, but what is woven into the lives of others  I'm an alpha male on beta blockers!  Zitat:
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#9
30-03-2003, 17:25
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Present, ich fordere dich auf, die Lösung zu nennen, die ohne Krieg Hussein beseitigt hätte!
Mordanschlag ist mehrfach versucht worden und nicht gelungen! Falls du keine solche Lösung nennen kannst, solltest du deine Meinung ändern!
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#10
30-03-2003, 17:29
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saddam ist nur die spitze des eisbergs regimes!
Das sollte schon allein der grund sein, wenn man ihn beseitigen würde, würde sich nix ändern! Und auch wenn so leicht ist das nicht.... ist nicht wie splinter cell! rofl
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#11
30-03-2003, 17:57
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Zitat:
PS: Zu deiner These: Und warum ist dann der "ewige" Feind Frankreich einer Meinung mit Deutschland. Aber warum hilft der ehemalige Verbuendete, Spanien der Koalition? - Schwachsinn. 
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#12
30-03-2003, 18:01
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*kopf schüttel*
@SWIZZ_RULER: Durch den Krieg werden sicher weniger Zivilisten umkommen, wie wenn Hussein weiter an der Macht wäre ... Und ja, Krieg ist die Niederlage der Politik. Aber auch das einzige Mittel, wenn die Politik nicht mehr kann ... es gibt immer 2 Seiten der Medaille. @Moltke: Auch wieder so ein seltsames Bild vom Soldaten. Es sind KEINE Söldner. Informier dich zuerst, was ein Söldner ist, bevor du sowas schreibst. Ich wüßte sehr genau, wenn ich ein Söldner wäre ... @all: Die Beseitigung von Hussein ist ein völlig falscher Ansatz, da er der Garant für Stabilität in der Region ist. Wenn Hussein nicht mehr wäre, würde es zum Bürgerkrieg kommen. Die einzige Möglichkeit ist folgende: Krieg zur Zerschlagung der alten Systeme und darauf folgend der Aufbau von demokratischen Grundsystemen. Dazu braucht es dann über längere Zeit (min 10-20 Jahre) Soldaten fremder Länder um Stabilität in der Region zu gewährleisten, bis die Systeme greifen. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht.
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 We have killed, and will kill again to defend our destiny. We believe the ends will justify the means. Sie schreien nach uns um Hilfe, wenn ihnen das Wasser in das Maul rinnt, und wünschen uns vom Hals, kaum als einen Augenblick dasselbige verschwunden. - Prinz Eugen von Savoyen, 1704
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#13
30-03-2003, 19:32
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das sind jetzt ein paar einsichten !!!
ok es ist nicht richtig was oder wie bush es macht ! aber es stimmt durch den krieg werden devinitiv weniegr sterben als unter saddams regim! @ present! ich hab gestern 3 stunden eine doku über den zustand im irak gesehn und die konventionen ! das geht jetzt 10 jahre so der irak ist am ende ich glaube viel schlechter kenn es den menschen das wirklich nicht mehr gehen! ich glaube das es danach wieder bergauf geh für die iraker ! auch wenn es eine dreigeteilte religion dort gibt ( wo die mehrheit von saddam unterdrück wird mit chemischen experimenten) glaube ich erstmal weniger an einen bürgerkrieg ! tja und dann sind klar wieder wir von der UN die summen und dürfens bezahlen ! aber daran is die un selber schuld hätte sie damals seinen vater alles zuende bringen lassen hätten sie dem sclamassel jetzt nicht mehr
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#14
30-03-2003, 20:03
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die soldaten im irak sind sehr wohl freiwillig dort, sie haben sich einer Armee angeschlossen die allein dafür zuständig ist, milit. interventionen zu starten, und man kann das sehr wohl mit söldnern vergleichen
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#15
31-03-2003, 18:21
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@Devil: Tatsache ist, dass es gerade angefangen hat, den Menschen wieder besser zu gehen, weil der schwarze Erdöl-Export soviel abwirft. So wird die Bevölkerung vom Staat mit Nahrung und Wasser versorgt, zwar nicht besonders viel, aber immerhin ausreichend.
Dieses Versorgungssystem bricht durch den Krieg natürlich zusammen. Deshalb die derzeitig befürchtete humanitäre Katastrophe. @Agent Lie: Iran ist nicht wirklich eine Diktatur. Im Gegentiel: Der Iran ist der demokratischste Staat im Mittleren Osten bzw. im gesamten arabischen Raum. @Moltke: Die von dir aufgezählten Kriege haben nicht wirklich eine Relevanz, da Krieg und Kriegsführung sich inzwischen verändert haben. Und das mit den Achsen kannst du auch gleich wieder vergessen. Polen und die ganzen Oststaaten sind nur deshalb für Amerika, weil sie sich dadurch einen besseren Platz in der EU erhoffen.
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#16
31-03-2003, 18:57
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Zitat:
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#17
31-03-2003, 19:14
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Mal was allgemein:
Was mich etwas stört, ist das Argument "die Zivilisten würden auch umkommen wenn Hussein an der Macht bleibt". Das mag einerseits nicht ganz so flasch sein, andererseits ist das Argument einfach total für'n Arsch. Das wäre dasselbe wie wenn ich auf die Straße gehe, irgend jemanden abknalle und sage: "Na ja, irgendwann wäre der sowieso gestorben". Mit dem Argument kann man mir keine Opfer unter der Zivilbevölkerung rechtfertigen wo die Amis doch so von ihren tollen Waffen geschwärmt haben, die keine Zivilisten töten, weil es ja ihr Hauptaugenmerk ist, dass keine Unschuldigen zu Schaden kommen.
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#18
31-03-2003, 19:14
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giftgas anschlag auf kurdische dörfer besitzt von massenvernichtungswaffen noch mehr hinweisse?
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#19
31-03-2003, 19:42
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Ich will hier nicht abstreiten, dass Saddam ein Verbrecher ist und dass ai auch immer wieder Fälle dokumentiert, in denen die Menschenrechte verletzt werden und Leute (zu Unrecht, falls es gerechtfertigten Mord gibt) sterben oder verschwinden. Die deutliche Mehrheit muss jedoch sterben, weil die USA in dem Gremium, dass bestimmt was der Iraq importieren darf ein Veto-Recht besitzt und seit vielen Jahren versucht das Iraqische Regime dadurch zu zermürben. :/ Die USA sind also nicht der "Befreier", denn sie bringen seit mehr als einem Jahrzehnt ziellos die Iraqische Bevölkerung um. Verschiedene unabhängige Organisationen schätzen, dass durch das UN-Embargo zumindest 500'000 Leute wahrscheinlich aber mehr (bis zu 1'500'000) umgekommen sind. Ganz so human ist das "Oil for Food" Programm also doch nicht und die Staaten, die die Einfuhr von diesen Produktionsmitteln und medizinischen Geräten boykottieren machen sich des VÖLKERMORDS schuldig!
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#20
31-03-2003, 19:44
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Mir tuen die Amerikaner nur leid...die breite Masse weiss doch wirklich nichts von der Welt. Sie selbst sind die Guten, der Rest ist entweder verbündeter (was nicht unbedingt gleich ein guter ist) oder böse!
Ich will nicht behaupten, dass ich groß weiß, was überall auf der Welt geschieht, aber wenn ich nach Amerika fahre und mir heut zu Tage zum Geburtstag Hitlers gratulieren lassen muss, ODER GAR GEFRAGT WERDE, OB HITLER NOCH AN DER MACHT SEI frage ich mich wirklich, ob ich in einem sehr sehr sehr schlechtem Hollywood Film bin...
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Spiel mir das 1337 vom Tod!
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#21
31-03-2003, 20:24
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Zitat:
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Also sowelche Politiker sollte man ihr Amt abnehmen!
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#22
31-03-2003, 20:41
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Und was sagt uns das über die amerikanische Vorstellung?!
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#23
31-03-2003, 20:55
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Was ich wirklich besorgniserregend finde, ist doch die Tatsache das man schon an dem Iran und an Syrien schärfste Kritik übt. Reicht ein Krieg den nicht? Ich dachte wir demokratisieren den Irak und machen ihm zu einem so leuchtendem Beispiel der Demokratie das alle Diktatoren geblendet werden und freiwillig abdanken. (
).Tja, anscheinend wird auch dieser Plan wieder verworfen. Zitat:
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-->Reviews von Gamern für Gamer bei Gamer-Oase.de<--
Oh, isn't there someone else you can annoy? Friends? Family? Poisonous reptiles? - Manfred in Ice Age
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#24
31-03-2003, 21:51
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Maaaaaaaaaaaaan, ich könnte mich soooooo über die USA aufregen - was sag ich, ich machs ja auch!!!!
Wenn ich Rumsfeld oder Bush pderso mal treffen würde, würde ich soviel sagen wollen, dass ich wahrscheinlich das wesentlich, die knackpunkte nicht mehr begrenzen könnte, so dass er meinem gebrabbel nichts entnehmen kann, weil es so viel ist, zu viel für ihn....und daher, weil es so eine Fülle ist, was ich sagen möchte, und ich weiss, dass ich es nicht so rüberbringen kann, wie ich will, lasse ich es.
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Spiel mir das 1337 vom Tod!
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#25
31-03-2003, 22:30
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was meinst du würde die dir antworten??mh ich glaub dich würden beamte vom sercet service weg tragen und bush usw. würde dir garnichts sehen
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#26
01-04-2003, 04:07
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Zitat:
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#27
01-04-2003, 13:37
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[sarkuasmus]
Öl? Wieso Öl? Es geht doch hier nicht um Öl? Du willst mir doch nicht sagen, die USA haetten den Irak nur wegen dem Öl angegriffen? Komm, mach dich nicht lächerlich, der Irak ist böse, böse und hat auf jeden Fall, das hat die USA ja durch Fakten bewiesen, Massenvernichtungswaffen, und es gibt einfach keinen besseren Weg, als mit aller Gewlt auf kosten der 'Kolletaralschäden' den bösen Saddam zu töten, weil dann alles sofrt besser wird, der Irak wird gut und mag die USA wieder. Es geht ja nicht nur um Öl. [sarkuasmus ende]
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#28
01-04-2003, 16:54
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Zitat:
So gesehen wünsche ich dem Iran Atomwaffen.
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#29
01-04-2003, 19:44
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Es geht bei diesem Krieg um nichts als Macht. Genau gesagt um alle Macht der Welt: Öl!!! Die USA haben, wenn sie zu ihren eigenen (und den kuwaitischen) Ölquellen noch die des Irak kontrollieren (und dass das ihr Plan ist, daran besteht kein Zweifel, die Ölquellen wurden ja schon verkauft!!), so haben sie die absolute Macht in der OPEC. Sie könnten diese jederzeit sprengen! Außerdem will Bush keinen Zweifel lassen, wer "die dicksten Eier im Hause hat". Er kann Beschlüsse der UNO ignorieren, ohne irgendwelche Konsequenzen befürchten zu müssen. Russland ist ein Zerrbild seiner einstigen Macht, China noch nicht stark genug, um den USA Paroli bieten zu können.
Besonders spektakulär finde ich den Begriff "Präventivkrieg" für diesen Angriffskrieg. Er bedeutet generell schon nix Gutes (sondern nur, dass man den Krieg im Feindesland führen will), hier wurde aber auch dieser Anspruch ausgeschaltet, der Irak wäre in den nächsten 10-15 Jahren nicht in der Lage gewesen, einen Angriffskrieg zu führen und nun mal ehrlich: Was interessiert es die Ammis? Der Irak hat doch nichtmal ne Luftwaffe, die den eigenen Luftraum verteidigen kann, wie sollen dann die USA angegriffen werden? Bisher wurden ja keine konkreten Hinweise, erst recht keine Beweise, gefunden, dass der Irak B- oda C-Waffen hat. Und wenn, dann sind es ja amerikanische Produkte! Und was wollten die Ammis noch machen, wenn sie im Irak sind? Demokratisieren? Wie will man ein Land "demokratisieren", wo es nicht einmal eine Vorstellung gibt, was an einer Demokratie besser sein soll, wo es normal ist, dass Frauen sehr eingeschränkte Rechte haben, wo man die (nach eigenen Angaben demokratischen) Amerikaner als Besatzer/Feinde und nicht als Befreier ansieht? Vor 12 Jahren standen die Chancen nicht schlecht, es gab eine starke Opposition, die Amerikaner wurden als Befreier begrüßt, heute ist es nahezu unmöglich, nicht zuletzt, weil Bush senjor damals die Opposition ins offene Messer hat rennen lassen. Und wo hat Amerika jemals ne Demokratie geschaffen? Wir können so tun, als käme unsere Demokratie aus USA (ich bin Deutscher), aber es gibt da auch so prominente Namen wie Pinochêt (schreibt der sich so?) oder Saddam Hussein (ja, der wurde auch von den Ammis gestärkt)! Kleine Umfrage (hierfür brauche ich keinen neuen Threat öffnen, es gibt schon genug): Wen greifen die USA als nächsten an? Iran, Syrien, Deutschland oder jemand anderen? P.S. Was die Söldnertruppe angeht: Die Streitkräfte in Kuwait und im Irak bestehen zu 100% aus Berufs- oder Zeitsoldaten. Einige sind freiwillig da, andere wurden abkommandiert, in der Army sind sie aber alle freiwillig! Und wer freiwillig in die Army der selbsternannten "Weltpolizei" eintritt, der muss auch damit rechnen, dass er/sie im Krieg eingesetzt wird!
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#30
01-04-2003, 19:56
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Danke Kampfhahn, du hast das gemacht, was ich weiter oben nicht wollte: Einen langen text zu schreiben. Du hast vile Argumente aufgeführt, denne ich zustimmen würde, und immer noch so vieles ausgelassen, aber thx, dass du immerhin ansatzweise alles mal zusammen gefasst hast. Aber würde man alles sagen woll, was man dazu sagen möchte, würde man wahrscheinlichgar die Grenzen dieses Forums sprengen, nichtsdestotrotz ein
 für deinen Post!
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