Schalter für Nebel des Krieges

[m1a22]

@BurnXout & pr.ophet. sacht ma, habt ihr noch alle Tassen im Schrank?? Was soll den der Schwachsinn nun?? Bleibt ma locker und killt net den Threat.
Zum Streitpunkt, der eine mag den FoW, der andere mag ihn nicht. Jedem seine Meinung. Der eine findet ihn taktischer, der andere als störend. Punkt, Meinung akzeptiert. Ich mag den FoW auch nicht, mir geht er aufn Keks. jetzt hat Generals halt FoW drin, na und??? Dann isser halt drin, auch egal, werds überleben. Mögen tu ich ihn zwar immer noch net, aber ich kanns net ändern.
Achja, es wäre mir neu, dass die Qualität eines RTS am Vorhandensein bzw. Nichtvorhandensein des FoW gemessen wird. Es wohl noch immer auf den Spass drauf an und nicht auf solche Kleinigkeiten.
AR2 hat keinen FoW, und ist trotzdem ein sehr gutes RTS.
Empire Earth hat FoW und ist ebenfalls ein sehr gutes RTS.

Aussagen, wie die von pr.ophet, dass wer FoW nicht mag kein Strategiespieler ist, sind genauso dumm und töricht wie die Kommentare von BurnXout zum Thema "FoWund scheisse".
Zeugen beide von Intoleranz und Irrationalität.

Persöhnlich halte ich die Option einen Schalter einzubauen für schwachsinnig. Ich nehm das Game wie es, und wenn er dabei ist, dann isser dabei. Aber Meinung nach würde ein Schalter nur Chaos und Unzufriedenheit auslösen.

[pr.ophet]

dass wer FoW nicht mag kein Strategiespieler ist,

ich glaub du verstehst da was falsch

was ich meine ist das ein rts spiel mit fow wesentlich mehr taktische tiefe als ohne hat und jeder der das nicht begreifen kann das es so ist hat scheinbar nicht viel ahnung von rts

klar wird die qualität am spielspass gemessen und gerade hier zählt langzeitspielspass und hier bin ich einfach der meinung das sich in einen spiel mit fow mehr taktische möglichkeiten ermöglichen und somit das spiel auf lange sicht deutlich länger interessant machen

[biosteel]

Bis vor kurzem war ich auch noch dafür, nen schalter einzubaun für FoW!
Aber gestern ist mir zum erstenmal aufgefallen wofür das gefangenenlager der Amis ist!
Und somit hat sich dass erledigt! Denn warum soll man den FoW per Knopf deaktiviern, wenn man ebensogut ein spezieal Gebäude baun kann wodurch, er fast deaktiviert wird!
Mit schalter ist das Gebäude nix wert! Und somit, ist dass doch ein verlorener Taktischer Vorteil, der Amis!
Und naja, die können jeden Vorteil gebrauchen!

Ausserdem, FoW aus Generals nehmen, wäre dann genauso, als hätte man in RA2 den Rhino Tank aus dem Spiel genommen! Da würde was fehlen! Und soviets ohne Rhino? Das geht doch nicht
Z.B. was will GLA machen ohne FoW? Der FoW bietet den GLA Truppen doch den größten Vorteil! Unerkannt neben der Base des Feindes ein Tunnelsystem baun und von hinten rein! Ohne FoW ist die Überraschung weg! Und somit auch der Überaschungseffekt! Und dass ist doch dass, was einen vernünftigen Terrorangriff ausmacht

Think about it!
biosteel

[joshix]

biosteel hats genau erfasst. das gesamte balancing steht und fällt mit dem fow. ohne fow kann man gla ziemlich vergessen. und ein ami wird nie in die verlegenheit kommen ein gefangenenlager zu errichten.

die frage nach einem schalter kann man somit eigentlich zu den akten legen. abgesehen von dem chaos mit nem schalter "mach fow aus, nee lass an...", wie man das schon bei anderen dingen aus ra2/yr kennt.

cu

joshix

[AgentLie]

was wird denn durch das gefangenenlager sichtbar?

[Natowest]

Original geschrieben von Agent Lie
was wird denn durch das gefangenenlager sichtbar?

Du siehst zusätzlich zu deinem Sichtfeld auch noch alles was der Gegner sieht

[pr.ophet]

mhmm klingt interesant wie siehts mitm balancing des teils aus ->
kosten, hitpoints etc in ordnung oder noch was zu verbessern ?

[biosteel]

Gebäude:

+Gefangenenlager:
-Kosten: 1000 Credits
-Grösse: Mittel
-Panzerung: Leicht
-Energieverbrauch: Minimal
-Kategorie: Aufklärungl
-Nutzen: Alle 2min hat man CIA Skill.
D.h. Bei aktivierung kann man für eine kurze Zeit dass sehn, wass der/die Gegner sehn!

Mfg bio!

[pr.ophet]

ah dachte schon das sei dauerhaft

also alle 2 min dann gleich weiter mit den info fragen zu den teil ->
dauer des skill ?
kostenvergleich - sprich im vergleich zu anderen gebäuden eher teuer oder billig ?

und dann noch ne objektive frage zu den teil ->
was haste bisher für erfahrung damit gemacht
zu stark - passt - zu schwach ?
spielentscheidend wenn richtig getimed ?

[BurnXout]

dank des neuen Patches kann ich jetzt mehr GEN spielen...und ich muss sagen: Lasst den Fog of war! Ja genau! Ich liebe ihn!

Nach ca. 10 Spielen hat sich das Spiel zu einem Knaller entlarft.

Naja, besser spät als nie hab ichs geschnallt!

Was für ein Spiel!

[pr.ophet]

hehe ich habs doch gsagt das es rockt

[BurnXout]

hattest ja ach recht

Ich als alter C&C Hase war das neue C&C feeling nicht gewohnt...aber jetzt wo man sich dran gewöhnt hat, ist es goil

[IWiN4Ger]

ich fürds sinnvoll finden aber wenn nicht waäre auch egal.

[Agent Smith]

ich hoffe sie bauen einen schalter ein

für mich geht die ganze strategie flöten, wenn man nicht richtig auf angriffe des gegners reagieren kann

[Master M²]

ich hoffe es auch das ein schalter eingebaut wird. wenn nicht wäre das ne ziemliche enttäuschung für mich, weil ich soeinen kriegs nebel net abkann.


BITTE BAUT EINEN SCHALTER EIN

[EEBKiller]

mit schalter isses echt langweilig, denn wenn man den einbaut, hat USA keinen Vorteil der Map-erkundung mehr.


Ich sags euch, mit Fog isses absolut genial Keiner weiss vom anderen, und zum schluss gibts ein fettes krach-bumm

Fog Rulez

[Master M²]

ja aber überleg mal was die anderen gruppen machen können, die haben keine spionage satelliten oder drohnen.

ich finde die sollten einen schalter einbauen, wäre echt besser so kann jeder einstellen wie er es haben möchte

[todiexx]

Gla kann auch map aufdecken(radarwagen).bloss china hat nix zum aufdecken

[Firebird_sk]

Der Fog bringt so viele Strategische möglichkeiten das es ohne ihn nur halb so spannend wär. Such mal ein bischen ich hab da schon 3x was dazu geschrieben.

Wenn du einmal mit dem Fog klar kommst willst du ihn gar nicht mehr weg haben. Und es ist schon so balanced das USA wieder wo anders schwächen hat.

[pr.ophet]

omg geht das schon wieder los jungs lest euch doch einfach mal den thread hier durch dann versteht ihr warum

fow >> no fow

[RedBasti]

Vorher wäre mir der Schalter lieber gewesen, inzwischen bin ich der Meinung das man das so schon gut umgesetzt hat. Ohne FoW hätte USA zum Beispiel kaum mehr gute Taktiken.

Also keinen Schalter! Der Nebel ist gut und passt!

[klaus52]

So, nachdem ich jetzt diese 5 Seiten am Stück gelesen hab muss ich auch was dazu los werden

Hmm, FoW mehr taktische Möglichkeiten? Mag sein - aber es gibt auhc ohne FoW taktische Möglichkeiten, die es mit nicht gibt - wobei das Spiel mit FoW sicherlich komplexer ist. Was sicherlich für Vielspieler (Dauerzocker ) mehr Spaß bringt, Gelegenheitszocker vielleicht eher abschreckt.
Insofern denke ich, beides hat Vor- und Nachteile.

Normalerweise hätte ich gesagt: Ladderspiele: FoW ruhig fest rein, ohne Option zum ausschalten
Fun Spiele: Option zum an-/ausschalten.


Nagut, aber wenn ich das jetzt über die Einheiten lese, und ohne Fog of War wirklich das Balancing dahin wäre, dann soll er standardmäßig drin sein und nicht deaktivierbar - denn was bringt es ohne FoW zu spielen, wenn da sSpiel keinen Spaß macht, weil die Parteien unterschiedlich stark sind...


Naja, soviel erstmal von mir,

CU
 Klaus

P.S.: Ich hoff nur bei TT werden die Einheiten von Anfang an wieder so ausgetüftelt, dass sie auch ohne FoW auskommen

[pr.ophet]

Was sicherlich für Vielspieler (Dauerzocker ) mehr Spaß bringt

das ist auch einer der springende punkte

man will wieder ein game das sich im markt etablieren kann und zu den grossen dazu gehören will was ja die letzten jahre nicht der fall war

ausserhalb gibt es ein noch ungenanntes argument für fow

eap hat von anfang auf ein spiel gesetzt das sich im esports festigen kann, ein spiel ohne fow im rts bereich würde aber nie die nötige akzeptanz erhalten im pro gaming weil es eben als gelegenheits zockerei abgestempelt wird

[Dimen]

Gibt es bei China echt keine Erkundungseinheit?? Oder wenigstens irgendwas zum "Map Aufdecken"??
Wenn nicht, haben dann dafür die Einheiten
vielleicht eine bessere Sichtweite??

[AuzingLG]

Hi! Am Anfang meinte ich: Schalter, so ein Blödsinn! Wer will schon Fog of War einschalten! Was wäre C&C mit FoW! Aber dann wurde es mir ganz Angst und Bange: Was, wenn es keinen Schalter gibt und FoW normalerweise aktiviert ist? Ich habe überlegt. Und jetzt finde ich, FoW wäre eigentlich gar nicht sooo schlimm... aber Fungames mit FoW! Das wäre echter HORROR! So, manche lesen das jetzt und meinen: Was, der spielt gerne ohne FoW? So ein Blödmann! Wegen solcher Leute braucht man doch keinen Schalter!
Aber die sollten mal nachdenken: Wenn FoW normalerweise aus ist, was dann?
Natürlich spricht gegen einen Schalter, dass es Streitereien bei Multiplayerspielen gibt. Und die Balance. Gegen den Streit hilft nur, sich mit/ohne FoW abzufinden. Aber man bedenke die Balance: Das Gefängniscamp der USA hat trotzdem noch Sinn:
Man kann 2tbasen entdecken, die in der Nähe der eigenen Basis sind. Manche Gegner sind so raffiniert, dass sie sich nicht auskundschaften lassen, sondern die Erkunder zerstören. Das Problem kenne ich aus anderen Versionen von C&C nur zu gut. Wohin mit der Atombombe, wenn man nicht weis wo der Bauhof ist? Die Verteidigung stellt man leicht wieder auf! Also Leute, stimmt für einen Schalter!

[Junker]

Spielt ihr erst einmal einige Tage das Spiel. Denn für euch sind das jetzt ja noch ungelegte Eier. Viele Betatester waren vorher gegen FoW. Die meisten haben ihre Meinung aber grundlegend geändert...

Junker

[Firebird_sk]

1. Es ist standartmäßig FoW dabei. Das IST SO!

2. Man sieht von Anfang an die ganze Karte. Nur der FoW ist drüber. Also wenn man alles sieht dann sieht man auch 2tbasen sofort. btw: 2tbasen sind in Generals ziemlich nutzlos, weil viel zu teuer.

3. Natürlich zerstören gute Spieler dei Kundschafter. Das is aber dann skillsachen, und unterscheidet gute von schlechten spielern. Eine stupide Buildorder kann jeder nachspielen, aber beim scouten hörts dann schon auf.

4. Weil man die ganze karte von anfang an sieht weiß man wo der Gegner seinen bauhof hat, weil der von anfang an an einem festem Punkt steht. Und diese Startpunke bekannt sind.

[Thrawen]

Original geschrieben von Firebird_sk
1. Es ist standartmäßig FoW dabei. Das IST SO!

2. Man sieht von Anfang an die ganze Karte. Nur der FoW ist drüber. Also wenn man alles sieht dann sieht man auch 2tbasen sofort. btw: 2tbasen sind in Generals ziemlich nutzlos, weil viel zu teuer.

3. Natürlich zerstören gute Spieler dei Kundschafter. Das is aber dann skillsachen, und unterscheidet gute von schlechten spielern. Eine stupide Buildorder kann jeder nachspielen, aber beim scouten hörts dann schon auf.

4. Weil man die ganze karte von anfang an sieht weiß man wo der Gegner seinen bauhof hat, weil der von anfang an an einem festem Punkt steht. Und diese Startpunke bekannt sind.

wenn ich das so höre möchte man meinen du meinst nicht den FoW sondern den schwarzen vorhang der imer dabei ist.
deswegen hier nochmal ein früherer post:

Original geschrieben von BurnXout
einige verwechseln wieder dem echten (schwarzen) Schatten mit dem gemeinten Nebel des Krieges!

Schwarze Flächen:
Sind nur am Anfang da und verschwinden beim erkunden und kommen auhc nicht wieder (das ist super).
Bekannt aus bisherigen C&Cs

Nebel des Krieges (Fog of War):
Ist immer da. Selbst wenn man etwas erkundet hat, kommt es wieder und versperrt erneut die Sicht.
BEkannt aus schlechten Spielen wie Starcraft, Warcraft, Age of Empires.

ICH BIN GEGEN FoW!!!! denn es nervt gewaltig das mann immer überall seine einheiten rumstehen lassenmuss das der nebel nich wieder kommt

aber schwarze flächen dürfen natürlich nicht fehlen sonnst wäre es ein bischen zu blöd weil man immer gleich weiß was der gegner wo hat

EDIT:sonn langer post und die finlale bewertung vergessen
aslo: Ich meine mann könnte den FoW ganz weglasse aber da es ja auhc viele gibt die den FoW mögen kann meinetwegen ein schalter her(ich bin trotzdem allgemein dagegen weil ich FoW einfach scheiße finde....) aber bevor es standartmäßig aktiv is lieber einen schlater
EDIT2:sorry das 2. zitat war von BurnXout

[Firebird_sk]

Ich glaube nicht das ich da irgendwas verwechsle.

Also in Generals gibts es FoW und KEINE schwarzen Flächen. Zumindest im MPT nicht.

[Dimen]

Original geschrieben von Thrawen
denn es nervt gewaltig das mann immer überall seine einheiten rumstehen lassenmuss das der nebel nich wieder kommt

lol. Wozu brauchst du denn die ganze Karte sehen? Dein Gegner sieht die doch auch nicht ganz
Bau einfach genug Verteidigung auf, wenn du dich vor einem Überaschungsangriff fürchtest. Und dann kannst du ja auch selber angreifen

Das einzige Argument, das für mich relevant währe, gegen den FoW zu stimmen, ist dass man die Cheater schwieriger ausfinden kann(man sieht ja nicht die Ganze Zeit, was er in seiner Basis macht).
Ansonsten ist FoW coole Sache: Sorgt für Spannung