Brauche Rat von PC (bzw. RAM) Checkern

[EEBKiller]

Es ist mal wieder soweit, ich bin bei einem Thema mit meinem Latein am Ende

Es geht um folgendes: Klein EEBchen hat sich mal wieder in den Kopf gesetzt, seinen PC ordentlich zu Pimpen. Ich hatte dabei an folgendes gedacht:

1x http://www.kmshop.de/main_site/main....r=10690&Shop=0
2x http://www.kmshop.de/main_site/main....Nr=5146&Shop=0

Soweit so gut. Graka, Sound kann ich behalten. Aber nun les ich folgendes:

Speicher

- 144-bit DDR at 200/266/333/400 MHz
- Unterstützt 4x 184-pin Registered ECC DDR DIMMs up to 8GB
- Unterstützt interleaving memory within DIMMs
- ChipKill ECC allows continuous correction of 4-bit errors in a failed x 4 memory device

Registered ECC

Ich weiss schon, das ist RAM, der so eine Art Fehlerkorrektur unterstützt. Besonders gut zu gebrauchen bei Servern, die nicht unverhofft mal abstürzen dürfen. Hier mein Problem: Ist es wirklich PFLICHT, dass man sich Registered RAM für das Board anschafft, oder heisst dass nur, dass man solche dort auch verwenden KANN. ? Ich habe 2x 512 MB von Corsair (2 Identische Module, CL 2.5, non-ECC) und hab echt keinen Bock, mir teuren Registered RAM zu kaufen.

Anschluss ATX vorhanden (20pol): Nein
Anschluss ATX12V vorhanden (4pol): Ja
Anschluss ATX2.0 vorhanden (24pol): Ja
Anschluss E-ATX vorhanden (6pol): Nein

Laut Bild ist dort ja ein 24-Poliger Anschluss - gut! Und zwischen Spannungwandler von CPU2 und den ganzen Buchsen für USB/LAN/etc. ist auch einer, der sieht mir aber sehr nach etwas 8-Poligem aus. Ich habe noch nie einen 8-Poligen Stecker bei irgeneinem Netzteil gesehn Ich hab ein 500W Netzteil mit dem 4-Pin 12V Stecker und einem 20 + 4 Pin ATX / ATX 2.0 Stecker (Den 4-Poligen Teil kann man bei Bedarf an den 20 Poligen Teil hinklipsen. ) Ich weiss zwar, dass man Pics nicht unbedingt trauen sollte, andererseits macht mich das trotzdem etwas stutzig. Denn Laut beschreibung hat mein Netzteil die Vorraussetzungen.

Gegoogelt hab ich gestern auch jede Menge, aber nicht mal bei MSI unter Server Boards konnte ich dieses Teil 1:1 finden. Zwar ein sehr ähnliches, aber nicht genau DIESES.

Hiermit ist die Hilfestunde eröffnet ...

[AMD-Powered]

Zu Registered ECC: Bei fast allen Boards die R ECC verlangen hat sich herausgestellt, das diese auch mit unregistered RAMs klar kommen, es kann nur sein das du die, bei diesem Board 8GB nicht ausnutzten kannst und nur mit der hälfte bestückt werden kann, was aber immer noch genug sein sollte.

Ich bezweifele stark das K&M eine diesbezügliche, eindeutige Aussage treffen kann, hier wirst du mit einem Verweis auf diese Board mit MSI Direkt die beste Sicherheit erhalten, da nun wirklich nicht auszuschließen ist, das es eventuell wirklich nur eine ähnliche Abbildung ist.

Dann wären wir auch schon bei deinem 8 poligen Stromanschluß, hier kann ich dir keine Angaben zu geben, würde ich mit in die Fragen wegen dem RAM reinpacken, aber den 4 poligen habe ich zwischen der Northbridge und dem 2. Prozessor Sockel entdeckt. Aber gemäß den Angaben reichen dem Board die aktuelle ATX 2.0 (24pol.) und der ATX 12 (4pol.) zum arbeiten.

Ist zwar nun nicht gerade dsa was du dir erwartet hattest, aber sicherer bist du in jedem Fall mit dem Support von MSI. Eventuell verhalten sie sich etwas entgegenkommender in der Hilfestellung vor dem Kauf als nach dem Kauf, ich erinnere mich nur an meine Support Anfrage wegen meiner Graka bzw. Treiber.

[Chriss]

Warum willst du dir ein Dual-Opteron Board kaufen wenn du mit einem X2 so gut wie das gleiche erreichst?

Ich meine das die Opterons Registered Rams haben wollen (wie damals der erste FX, der ja vom Opteron abgeleitet war). Allerdings sind die Prozessoren ziemlich verwandt, von dem her will ich AMD-Powered's aussage nicht ausschließen - das mag schon funtionieren, in weniger fordernden Szenarien (sprich weniger Ram-Dimms). Aber das wird dir hier keiner Beantworten können, dafür musst du bei MSI nachfragen, und die werden dir das vermutlich auch nicht sagen können (bzw. wollen) weil sie sowas nicht testen und damit auch nicht garantieren können.

Ich rate dir die finger von dem System zu lassen und dir stadt dessen einen X2 zu holen. Da du so wie ich das verstanden habe sowieso weiterhin nur zwei Rams benutzen willst hast du damit überhaupt keine Nachteile. Der Einzige Vorteil den die beiden Seperaten Prozessoren haben ist der größere Speicherausbau durch die zwei dedizierten Speicher-Controller sowie die damit vergrößerte Bandbreite. Das setzt aber vorraus das du mindestens vier Riegel benutzt (zweimal Dual-Channel).

Oder auch: Wenn du in DER Liga spielen willst, dann musst du dir auch bewusst sein das man hier auf verlässliche Technik und Funktionsgarantien baut die man bezahlen muss. Ich sehe keinen Grund warum du das tun solltest.

[EEBKiller]

Ich hab etz nach langem Stöbern ein paar Dokus gefunden und werd die Finger davon lassen. Also die Stromversorgung geht wirklich mit einem 24 und einem 4er, den 8er muss man ned belegen. Aber die Kühler sind ein Problem. Da passen nämlich nur Sonderanfertigungen drauf, die von MSI aber mitgeliefert werden (und verdammt Laut sind )

Und nen X2 will ich deshalb nicht, weil mein Arbeitskollegen einen hat, und er auch nicht wirklich so viel mehr Leistung damit hat ....

Ich hab mir aber schon was neues ausgeguggt, aber da müsste ich Spenden im Wert von 4100€ sammeln

2x 252 X2 Opteron (Also so gesehn 4 Kerne)
Dualboard mit 2x PCI-E 16x, die man im SLI-Betrieb nutzen kann
6 GB Registered RAM
2x GeForce 6800 SLI

[Chriss]

Nicht mehr Leistung bei nem X2 heißt GARANTIERT VIIIIIIIIEL mehr Leistung mit zwei Opterons. Mensch EEB.

Entweder das Zeugs ist Multithreaded und skaliert, dann läuft es auf BEIDEN mit annähernd der gleichen skalierung, oder es skaliert nicht dann ist es ghupft wie gschprunga. Schau mal bei www.anandtech.com nach den Opteron DualCore Reviews, da wirst du auch vergleiche von Einwege-Dualcore Opterons gegen Zweiwege Singlecores sehen. Die Leistung ist annähernd Identisch. Und das man bei Spielen oder änlichem SingleThreaded gedöns durch den zweiten Kern keinen wirklichen Performance-Bonus hat steht in JEDEM DualCore Review, sei das AMD oder Intel.

Und zum Lärm sag ich nur: Banause! Das sind Server-Teile, und ein leiser Server ist ein wiederspruch in sich.

Und "252 X2 Opteron"s gibt es nicht. X2 Sind die Desktop-DualCores, die bezeichung X2 bei Opterons gibt es nicht. Die Opterons mit geraden Zahlen bis x5x sind SingleCores. Die Opteron DualCores haben eine Nummer die durch 5 Teilbar ist und bei x60 anfängt. Ein 252 ist also ein Zwei-Wege Single Core Opteron mit glaub 2.2 Ghz Taktfrequenz und einem MB Cache (was aber alle Opteron (Cores) haben).

[EEBKiller]

Zitat von Chriss

Und "252 X2 Opteron"s gibt es nicht. X2 Sind die Desktop-DualCores, die bezeichung X2 bei Opterons gibt es nicht. Die Opterons mit geraden Zahlen bis x5x sind SingleCores. Die Opteron DualCores haben eine Nummer die durch 5 Teilbar ist und bei x60 anfängt. Ein 252 ist also ein Zwei-Wege Single Core Opteron mit glaub 2.2 Ghz Taktfrequenz und einem MB Cache (was aber alle Opteron (Cores) haben).

Tschuldigung, dann halt eben nen 280er

http://www.msi.com.tw/program/produc...il.php?UID=613
http://www.msi.com.tw/program/produc...cm.php?UID=613

Dann fasse ich zusammen:

2x Opteron 280 ~ 3200 €
1x MSI K8N Master2-FAR - 300 €
2x MSI NX7800GTX (SLI) - 980€
6x 1024MB Corsair Reg PC400 DDR ECC - 870€
1x gescheites Netzteil 150€

Zugegeben, da juckts mich schon in den Fingern, wenn ich mir vorstelle, welch ultimative Macht diese Maschine (im ATX Format, also Midi-Tower ) haben muss. Aber der Preis - ~ 5500€ - Ja, pimpen ist teuer

[AMD-Powered]

2x 7800 GTX gibts auch schon um über 100,00€ weniger, aber mit dem Netzteil wäre ich mir nicht so sicher, wenn es wirklich was gescheites sein soll, sind 150,00€ gerade die unterste Grenze, zudem wäre noch zu berücksichtigen, wieviele HDDs werkeln sollen.

Beim Speicher würde ich entweder 4 oder 8 GB nehmen und keine 6, da sich die CPU Controler dann keine Bänke "teilen" müssten und du spürbare wenn auch kleine Verzögerungen hättest.

Hier findest du einen guten Bericht über DUAL XEON und OPTERON Prozessoren.

Aber mal ganz ehrlich, warum wendest du dich nicht an eine Firma, die sich Hauptsächlich mit so etwas beschäftigt?
Denn nur die können dir wirklich gute Hardware Konstellationen präsentieren und wenn der Preis stimmt kaufst du das ganze Teil dort und hast somit alles aus einer Hand. Und komm jetzt nicht mit dem Argument die wären zu teuer.

[EEBKiller]

So, mal wieder ausgraben

Hier nun, was ich durch Tagelanges Stöbern finden konnte

2x Opteron 275 ~ 2200 € http://www.hardwarebestellen.de/prod...x?vbnr=B960119
1x MSI K8N Master2-FAR - 260€ http://www.kmshop.de/main_site/main....Nr=9849&Shop=0
2x MSI NX7800GT-VT2D256E (SLI) - 640€ http://www.alternate.de/html/shop/pr...?artno=JAXN20&
6x 1024MB Corsair Reg PC400 DDR ECC - 760€ http://www.city-pc.de/shop/product_i...cts_id/1129144
1x Netzteil Thermaltake 680W 120€ http://www.alternate.de/html/shop/pr...?artno=TN6T01&

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Knapp 4000€

Also, ein bisschen Schnäppchensuche bringt schon etwas. Und mit den 2 Dualkern Opterons komm ich wirklich auf einen Quad-betrieb. Das Board ist dafür ausgelegt! Ich warte jetzt auf jeden Fall bis nach Weihnachten und schau dann nochmal, ob die Preise evtl. etwas purzeln.

Allein wenn man sich dieses Layout anschaut, kann man schon garnicht mehr nein sagen
http://www.eeb-welt.de/mainboard.jpg

[Amosh]

Zu Weihnachten werden die Preise eher steigen als fallen, das war bis jetzt fast immer so.

Weihnachten ist die Zeit, wo das Geld bei sehr vielen Leuten sehr locker sitzt, deswegen wird es sicherlich teurer werden.

Btw., bei Boards solltest du Asus nehmen, die sind um Längen besser als MSI.

Uns so viel RAM wird dir auch nichts bringen, weil Windows maximal 2GB supportet.

[EEBKiller]

Zitat von Amosh

Zu Weihnachten werden die Preise eher steigen als fallen, das war bis jetzt fast immer so.

Ich hab auch gesagt, dass ich nach Weihnachten schaue, weil se i.d.R. 1-2 Monate danach etwas nachlassen mit den Preisen

Zitat von Amosh

Btw., bei Boards solltest du Asus nehmen, die sind um Längen besser als MSI.

1. Hat Asus kein vergleichbares Board
2. Bin ich MSI-Stammkunde. Ich hatte bis jetzt 3 MSI-boards, und mich hat noch keines im Stich gelassen. Nur eines mal, das war aber schon bei der Auslieferung defekt und sprang nur 1x an, hab ich kostenlos ersetzt bekommen.

Zitat von Amosh

Uns so viel RAM wird dir auch nichts bringen, weil Windows maximal 2GB supportet.

Stimmt nicht. Erstens kommt es auf das Windows an. (98/ME scheidet schonmal aus, weil die den NForce4 ned unterstützen) Und man kann fast überall nachlesen, dass die x64-Version von XP (die ich habe) 16 -128 GB Ram unterstützt. (Bei 128 wurde irgendwas gehackt ^^ )

[Chriss]

Amosh, wir reden hier von Workstation und Server-Teilen. Ich glaube kaum das es da Weihnachtspreise gibt, weil es in dem Marktsegment schlicht keine Weihnachtsshopper in dem sinne gibt

Und Win (die 32-bit Version) unterstützt knapp unter 4 Gig ram, die 64-bit Version sogar noch mehr. Ob's was bringt ist wieder ne andere Frage.

Ahja, und wenn schon dann vier Ram-Riegel, zwecks DualChannel für jeden Prozessor. Wobei ich zugeben muss das ich nicht weiß wie das geroutet ist.

Ich halt's ja immer noch für schwachsinnig, aber spinn dich aus, EEB

Ich bin ja mehr für sowas: http://www.sun.com/servers/entry/x2100/

[Amosh]

Naja Chriss, es gibt immer wieder Spinner, die meinen, sich son heftiges Teil aus Server-Teilen zusammenbauen zu lassen oder es selbst machen. Da wird es um Weihnachten sicherlich 2 - 3% Ermäßigung geben.

Ausserdem will AMD ja die Preise jetzt senken.

Zum Thema Windows: Ich hab da von jemanden, der da auch sichtlich erfahren ist, gehört, dass Windows XP 32Bit nur 2GB RAM unterstützt. Das nächste mal erkundige ich mich vorher, bevor ich dem was glaube.

[EEBKiller]

Zitat von Chriss

Ich bin ja mehr für sowas: http://www.sun.com/servers/entry/x2100/

Zu klein

Zitat von Chriss

Ich halt's ja immer noch für schwachsinnig, aber spinn dich aus, EEB

Ja, tu ich ^^
Ich muss dann aber 6-7 Jahre nichts mehr an der Kiste machen, und lande dann nicht gleich in der n00b-PC-Klasse

Nur noch ne kurze Frage:

SATA I - Platten kann man ja ohne Probs an SATA II Ports hängen, oder gibts da auch wieder Probs

Zitat von Amosh

Zum Thema Windows: Ich hab da von jemanden, der da auch sichtlich erfahren ist, gehört, dass Windows XP 32Bit nur 2GB RAM unterstützt. Das nächste mal erkundige ich mich vorher, bevor ich dem was glaube.

Traue niemandem unter 64 Bit

[Amosh]

Nö, sollte eigentlich abwärtskompatibel sein.

[Chriss]

Sollte. Ich glaub ich hab von Problemen gehört, aber das war glaub ich bei S-ATA 2 Platten an S-ATA 1 Controllern...

Und an der Kiste 5-6 Jahre nix mehr machen? Das glaubst du ja wohl selbst nicht.

Und ich würde JEDEN der mir mit sowas kommt erstmal in die
Beruf: Sohn,
Zuviel Geld,
absolut hirnrissiger Vollnoob
Kathegorie stecken

[EEBKiller]

Nein, von Beruf bin ich immer noch EEB

[peter8402]

Ist aber nur son Nebenjob oder?

[EEBKiller]

So, mal wieder ausgraben. Ich bin nun von meiner Dual Opteron Lösung etwas abgekommen, weil ich durch etwas rumschmökern auf ne viel bessere (und günstigere) Idee gekommen:

http://www.kmshop.de/main_site/main....Nr=7830&Shop=0 Board
http://www.kmshop.de/main_site/main....Nr=9251&Shop=0 CPU
http://www.kmshop.de/main_site/main....Nr=9325&Shop=0 VGA x2
http://www.kmshop.de/main_site/main....r=10367&Shop=0 RAM x2 (4GB)
http://www.kmshop.de/main_site/main....Nr=6839&Shop=0 TV Card USB
http://www.kmshop.de/main_site/main....r=10095&Shop=0 TFT

~ 3200€

Wenn ich jetzt noch den erlös von meinem jetzigen System wegrechne, komme ich auf unter 3000€

25% gespart, aber durch den großen TFT und der TV-Karte meines erachtens trotzdem ein Mehrwert. Und die Rechen- und Grafikpower kommt nachwievor nicht zu kurz

[Amosh]

Nimm lieber die GeForce 7800GT. Die ist von Preis/Leistung her besser.

Oder warte auf den R580, der leistet genauso viel wie 2x 7800GTX

[Chriss]

Ich frach mich ja manchmal ob ihr kinnings einen geldscheißer habt oder so

TV-Karte würd ich aber eher intern nehmen glaub ich, sprich PCI(e). Wozu den USB-Belasten? Außerdem sind die Latenzzeiten und die CPU-Belastung bei USB-Datentransfers eher größer. Von der Datenübertragungsrate mal zu schweigen. Auch wenn für Videodaten USB gut reicht. Sollte selbst für HDTV gut reichen denk ich... normale DVD hat ja bis 9 mbit oder so glaub ich...

Ahja, deine alte Graka kannst mir vielleicht verticken

[Sven]

Chriss, ne USB TV 'Karte' ist aber erheblich vielseitiger
Und USB 2.0 erreicht auch Transferraten die für TV ausreichend sind.....

[EEBKiller]

Eben, ich will nämlich ganz bewusst eine Externe kaufen, weil ich intern die Slots etwas freihalten möchte. (Ich hab ja direkt oben drüber dann 2 "Heizungen") Und von der Rate macht die Karte nur bei ObBoard Shared Memory Grafik probleme, aber sonst soll sie eigentlich ganz gut sein.

Auf jeden Fall passt das schon so.

Und Zwecks verticken: Ich hab vorr. schon jemanden, der mir das ganze alte Sys abkauft, also sorry

[EEBKiller]

So, ich habe heute mein Sys bestellt:

Mainboard MSI K8N Diamond Plus
Prozessor AMD Athlon 64 X2 4800+
CPU Cooler Zalman CNPS 9500 CU LED
Arbeitsspeicher Corsair TwinX2048-3500LLPRO (CL2)
Grafik x2 MSI GeForce 7900 GT 256MB PCI-e SLI
Netzteil be quite! Dark Power Pro 530W ATX 2.2

Also
2GB Low Latency Ram
2 SLI-Grafikkarten
2 Prozessorkerne

ein Spitzen Netzteil und nen Gigantischen Prozssorkühler.

TFT und die USB-TV-Karte folgen im Mai oder so.

[Ironman]

fette sache und wie teuer war das alles zusammen?

[EEBKiller]

Knapp 1900€




TFT und USB TV kommen mich dann zusammen nochmal auf 780€

(21,4" )

[Schumi]

sehr nettes system, aber wenn du schon so viel dafür ausgibts, hätte ich mir direkt 2x 7900GTX geholt, wenn schon denn schon und wo ist der FX60 ?

[EEBKiller]

Zitat von RaceF1

... hätte ich mir direkt 2x 7900GTX geholt ...

Die sind mir den Mehrpreis von ca. 150€ (pro Karte !!!) nicht wert. Zwar 512MB RAM und geniale Taktfrequenz, aber vom Preis/Leistungs-Verhältnis trotzdem zu ungünstig.

Zitat von RaceF1

und wo ist der FX60 ?

Dank dem Kühler kann ich meinen 4800+ auf nen FX60 Pimpen


Ausserdem muss ich meinen FSB sowieso übertakten, damit der Arbeitsspeicher auf seiner Soll-Frequenz läuft (Das issn PC433 [ja, das gibts ! ])

[AMD-Powered]

Zitat von EEBKiller

TFT und USB TV kommen mich dann zusammen nochmal auf 780€

(21,4" )

Nur mal so gefragt, was für ein TV Karten-System willst/musst du dir denn holen:
DVB-T, S oder K?

Und als kleinen Tip: Auch wenn mittlerweile fast alle Hersteller ihre Produkte als HD-Ready anpreisen, achte genau darauf das sie 720p/1080i tauglich sind. Als Beispiel will ich nur sagen das es Hauppauge bis heute noch nicht geschafft hat DVB-T in die Nexus Reihe einzubinden?!

[EEBKiller]

Nene, nix dergleichen. Für stinknormalen Kabelanschluss soll die sein (Analog)

[AMD-Powered]

Wird euer Anbieter nicht auch bald auf Kabel Digital umstellen? Dann bringt dir der Kauf einer analogen (USB)Karte/Stick ja auch nur temporär was. Ich würd sicherheitshalber mal vor dem Kauf nachfragen.

Ich selbst habe zum Glück kein Kabel, aber unser Anbieter schaltet zur WM das Analoge Fernsehen ab und "sendet" nur noch digital. Die Kunden wurden diesbezüglich schon vor ca. einem halben Jahr informiert und konnten sich entscheiden zu kündigen oder gegen ein geringes Entgeld eine entsprechende Box zuzulegen.