Steel Talons zu stark am Anfang?

RedBasti · #1 02-04-2008, 12:51

Wie seht ihr das?

Ich finde die Steel Talons sind in den ersten Spielminuten ein bisschen zu stark. Der Werwolf metzelt gegnerische Infantiere nach meinem Empfinden wesentlich effektiver weg als es Nod-Buggys oder Gun-Walker tun. Der Titan ist der stärkste tier1 Tank, da er über lästige und unachtsame Gegner einfach drüberlatscht und dann haben die Steel Talons auch noch ein tier1 Fahrzeug mit Reperaturfähigkeit. Ich finde das zusammengenommen schon sehr stark. Vor allem kann man die Titanen mit Upgrades auch noch sehr gut im Lategame verwenden.

~Grischa~ · #2 02-04-2008, 13:40

Steel Talons sind viel zu schwach die Titanen sind zu langsam ein Nodmod Rusher mach einen Steel Talons so was von plat

MFG Grischa

Dhaos · #3 02-04-2008, 15:22

Ich muss meinen Vorposter leider zustimmen - Nodmot haut sie so weg, das geht schon gar nicht mehr.

Ergänzung: Des Weiteren können die Titanen nicht befördert werden gleiches gilt für Wolverines. -> somit ist zwangsläufig eine generelle Unterlegenheit vorhanden.

Bernd_XP · #4 03-04-2008, 15:58

Zitat:

Zitat von FsXavier

Ergänzung: Des Weiteren können die Titanen nicht befördert werden gleiches gilt für Wolverines. -> somit ist zwangsläufig eine generelle Unterlegenheit vorhanden.

Das stimmt so nicht. Titans brauchen zwar sehr lange bis sie befördert werden, sie werden aber befödert.
Ich hatte gestern im Game gegen PC eine paar Titans und Wolverines die im wesentlichen alleine die Basis von der einen KI platt gemacht haben...dafür war am Ende der Wolverine auf Elite und ein Titan hat die erste Stufe bekommen.
Realistisch, dass die da in nem normalen MP-Game hinkommen ist das aber nicht.

PercyKeys · #5 03-04-2008, 16:24

Ist es Absicht, dass der Titan und Wolverine so lange brauchen, um befördert zu werden oder eher ein Bug?

ccdx21 · #6 03-04-2008, 16:24

Die Steel Talons werden erst im mittleren Spiel bereich sehr stark. Grade zu Anfang kann man sie noch gut kontern aber wenn einmal die Titan Produktion im vollen gange ist, machen sie schon derbe Probleme.

Dhaos · #7 03-04-2008, 16:29

Zitat:

Zitat von Bernd_XP

Das stimmt so nicht. Titans brauchen zwar sehr lange bis sie befördert werden, sie werden aber befödert.
Ich hatte gestern im Game gegen PC eine paar Titans und Wolverines die im wesentlichen alleine die Basis von der einen KI platt gemacht haben...dafür war am Ende der Wolverine auf Elite und ein Titan hat die erste Stufe bekommen.
Realistisch, dass die da in nem normalen MP-Game hinkommen ist das aber nicht.

Gut, denn kann man den Ball auch ans United-Forum zurückspielen. Ich hatte bislang keine Beförderung erhalten. Dann dauert es halt untypisch lang. Auch das ist nicht "normal" wenn andere Einheiten schneller zur Beförderung gelangen, dann muss man das eben kritisieren...

ccdx21 · #8 03-04-2008, 16:31

Naja, es gibt aber auch keine T1 Einheit die andere Fahrzeuge platt trampeln kann. Das ist schon extrem heftig.

Internetsurth · #9 03-04-2008, 16:32

Ausser, wenn jeder Gegner schneller ist <.<

Dhaos · #10 03-04-2008, 16:34

Ich muss zugeben, dass ich das nicht wusste bislang. ^^
Weil das in Tiberiun Sun auch nicht typisch war, dass man jede Einheit platt trampeln konnte :P

Nun, dann könnte ich schon eher verstehen, dass Beförderung länger dauert.
Allerdings kann man sich trotzdem bewegen. Man muss sich nicht überfahren lassen. Somit weiß ich nicht ob es wirklich als gerechtfertigt anzusehen ist :P

ccdx21 · #11 03-04-2008, 16:40

Steel Talons maschieren einfach bis in die Base vom Gegner. Alles was auf den weg dahin sich mit ihnen anlegt wird platt gemacht oder ignoriert. Sobald mal ein Titan vor der Raff. oder Waff. oder generell allen Gebäuden steht, ist vorbei. Sammler sind ja so blöd und schieben sich von selbst unter den Titan beim abladen und andere Einheiten die zb. aus der Waff. kommen, haben garnicht die möglichkeit dem Ding auszuweichen. Deswegen, wen interessiert es da schon das da wer schneller ist.

Ich hab meine Buzzer damals auch immer vor der Kaserne geparkt und da kam nichts mehr leben raus. Bei den Titans ist es nur so das die,während sie auf bewachen stehen, halt noch rumballern.

Internetsurth · #12 03-04-2008, 16:42

Ahja. Du marschierst da also ohne Gegenwehr durch und schwubbdiewubb kann der Gegner nichts mehr machen.

RedBasti · #13 03-04-2008, 16:43

Zitat:

Zitat von Internetsurth

Ausser, wenn jeder Gegner schneller ist <.<

Tja, das kommt eben auf den Gegner an. Vor allem Anfänger werden öfter mal ihre Panzer stehen lassen. Unter Profis dürfte es natürlich sehr selten passieren, dass ein Titan eine andere Einheit platt tritt.

Internetsurth · #14 03-04-2008, 16:45

Zomg. Du basierst Taktiken also auf der Tatsache, dass der Gegner ein noob ist. Nach der Logik ist ein Venom spam auch imba. Oder ein Desi Spam. Oder. Alles.

ccdx21 · #15 03-04-2008, 16:48

Zitat:

Zitat von Internetsurth

Ahja. Du marschierst da also ohne Gegenwehr durch und schwubbdiewubb kann der Gegner nichts mehr machen.

Ja sach du mir mal Mr. Pro was du da noch machen willst wenn die Titans mal in deiner Base sind und deine Produktion lahmlegen.

Von verhindern das das passiert spricht hier keiner. Wie gesagt sind die Titans rush anfällig da sie etwas zu lange brauchen um im T1 Bereich ihre stärke aus zu spielen.

Internetsurth · #16 03-04-2008, 16:52

Sag du mir mal, was du machen willst wenn du nur noch ein Kraftwerk und keine Einheiten mehr hast. Ist ungefähr das gleiche.

Du müsstest sagen: Sag mir mal, wie du verhindern würdest, dass die Titanen bis zu deiner Waffenfabrik kommen.

ccdx21 · #17 03-04-2008, 16:54

Ja dann lass mal hören, bisher kam ja nur heiße Luft daher.

RedBasti · #18 03-04-2008, 16:54

Zitat:

Zitat von Internetsurth

Zomg. Du basierst Taktiken also auf der Tatsache, dass der Gegner ein noob ist. Nach der Logik ist ein Venom spam auch imba. Oder ein Desi Spam. Oder. Alles.

Nö, eigentlich nicht. Wie man diese Fähigkeit des Titanen unter guten Spielen einsetzt hat ja ccdx gerade ausgeführt. Die Economy des Gegners kann man mit denen schon sehr empfindlich treffen.

Ein Gedanke der mir gerade für ein 2on2 kommt......

+

ccdx21 · #19 03-04-2008, 16:57

Zitat:

Zitat von RedBasti

Nö, eigentlich nicht. Wie man diese Fähigkeit des Titanen unter guten Spielen einsetzt hat ja ccdx gerade ausgeführt. Die Economy des Gegners kann man mit denen schon sehr empfindlich treffen.

Ein Gedanke der mir gerade für ein 2on2 kommt......

+

Du bist ja fast so kreativ wie ich

Das ist genau so wie fies wie Titan + Tarnfeld

Dhaos · #20 03-04-2008, 16:59

LOl, das in der Tat unglaublich...gefährlich. Was für unglaubliche monströse Ideen hier doch entstehen können^^

aber trotzdem bleib ich dabei, dass die Sache mit der Beförderung unzufriedenstellend ist^^

Wenngleich ich nun insoweit überzeugt wurde, dass er trotzdem noch eine allgemeine Gefahr darstellen kann.

Internetsurth · #21 03-04-2008, 17:02

Zitat:

Zitat von ccdx21

Ja dann lass mal hören, bisher kam ja nur heiße Luft daher.

+Seeker, für die Find ich das symbol nicht.

ccdx21 · #22 03-04-2008, 17:05

Wir hatten das mit dem Tarnfeld mal vor lange Zeit mit Mammuts getestet. Das Ergebniss war erschreckend grade bei Raffenerien weil man es einfach nicht bemerkt. Die Sammler schieben sich unter den Mammut beim reinfahren und sterben sofort.

Nun, Titans sind wesentlich schneller verfügbar und auch wesentlich schneller unterwegs als so ein Mammut. Da reicht auch wenn die auf Passiv stehen.

Wenn wir jetzt mal so von den Progamer ausgehen die man auf der GB 7 zu Gesicht bekam, wird deutlich das die schon gut so 4-5 Fronten haben bei ausgeglichenen Spielern. Die reine Geschwindigkeit und die Maushandhabung, die in meinen Augen schon an unmenschlich reicht, lassen wir mal am Rande stehen.

Doch dabei Frage ich mich schon ob es jemanden auffallen würde im eifer des Gefechts bevor plötzlich die Gelder versiegen.

PS:

Zitat:

Zitat von Internetsurth

+Seeker, für die Find ich das symbol nicht.

Du hast es nicht so mit den Sätze formulieren? Naja was solls.
Passt schon.

RedBasti · #23 03-04-2008, 17:05

Zitat:

Zitat von ccdx21

Das ist genau so wie fies wie Titan + Tarnfeld

Ui, die Idee mit dem Tarnfeld ist wirklich viel fieser. Das sieht der Gegner ja nicht mal kommen und früh verfügbar ist es auch. Wäre geil wenn das mal einer ausprobiert und dann hier das Replay postet. Mit getarnten Titanen über gegnerische Panzer und Sammler rennen wäre doch wirklich mal zu geil. Vor allem weil man doch eigentlich als Gegenspieler von einem Steel Talon sicher wenig Einheiten baut, die getarnte Einheiten entdecken können. ^^

Internetsurth · #24 03-04-2008, 17:16

Zitat:

Du hast es nicht so mit den Sätze formulieren? Naja was solls.
Passt schon.

Hör mal, wenn du jetzt anfangen willst, mich zu beleidigen, dann sag wenigstens vorher Bescheid. Dann hol ich auch ein paar ad hominems aus der Kiste.

ccdx21 · #25 03-04-2008, 17:22

Ja was erwartest du bitte schön?
Es war die rede von sagen und du postest Bilder möglicher Nemesis Einheiten die erstmal nichts sagend bleiben.
Von mir aus pack doch deine Kiste aus.

Wird an dem gesamt Bild nichts ändern.

Also entweder du kommst nun mal mit was produktiven zum Thema oder du läst es.

"Nein geht nicht" und "nur bei noobs" und "blah blah" kann jeder von sich geben.

Internetsurth · #26 03-04-2008, 17:25

Ich habe die Bilder gewählt, weil irgendeiner damit angefangen hatte, da dacht ich mir, Shiny, Bilder, die nehm ich auch. Komma, Komma, Punkt.

Zitat:

"Nein geht nicht" und "nur bei noobs" und "blah blah" kann jeder von sich geben.

"FUNKTIONIERT SUPER" "IMBA" kann auch jeder von sich geben.

blah blah.

ccdx21 · #27 03-04-2008, 17:29

Wo wir weiter bei der heißen Luft bleiben.

Du schaffst die Kurve echt nicht mehr.

Gut, dann lass ich es nun halt, Testphase beginnt.

Internetsurth · #28 03-04-2008, 17:39

Ich finde die Bilder ziemlich selbst erklärend, aber gut.

hawk4a · #29 03-04-2008, 23:25

Zitat:

Zitat von ccdx21

Wie gesagt sind die Titans rush anfällig da sie etwas zu lange brauchen um im T1 Bereich ihre stärke aus zu spielen.

etwas zu lange für t1 stärke ...
ich hoffe irgendwer hier erkennt das problem

ccdx21 · #30 04-04-2008, 12:12

T1 endet mit dem bau und erhalt des Radars und fängt mit Infanterie an.
Der Zeitfaktor um den Krisenbereich zu überstehen liegt bei etwa 1:24 min.
Mit jeder weiteren Sekunde wird Steel Talon ab da an stärker wenn vernüftig aufgebaut.

Ein Infanterie rush ist schon ab 40 Sekunden am rollen.
Je nach größe der Map gilt es also eine Zeitspanne von 44 Sekunden gut zu überstehen. Hier wird auch direkt wieder klar wie wichtig Scouten ist.
Tank vs Tank ist der Zeitfaktor minimal und nur weil die Titans langsamer sind heißt es ja nicht das sie nicht zurück schießen können um sich gegen Preds und Scorps zu wehren.

Doch nach meiner Erfahrung und den Veränderungen der Einheiten sehe ich hier die viel größere Gefahr in Orcan und Sturmreitern, welche erst ab T2 kommen. Alles andere ist relativ und bleibt eine frage des Mircomangment. Scrops und Preds, sowie Seeker können gefährlich werden, müssens aber nicht. Die Titans können durchaus, wie gesagt, auch zurück Schießen und sind nicht darauf angewiesen etwas zu zertreten. Wer hier sein MRT gut einsetzt kann viele verluste ausgleichen. Wenn man sich dazu noch anschaut wie schnell die Wolverines Infanterie weg holzen und die Tatsache bedenkt das Def. meist sehr teuer ist und leicht zu umgehen, dem wird auffallen das wirklich nur Lufteinheiten ein direkte und ernst zu nehmende Bedrohung darstellen.

Schlussendlich bleib die Frage, sind die Talons zu stark? Nein keines wegs aber rum schwächeln tun sie auch nicht. Aber man sollte sich das ganze einfach nochmal in ein paar Wochen anschauen wenn mehr spiele gemacht wurden oder sogar wenn der erste Patch draußen ist. Bisher liegt es einfach an der gewöhnungsphase das einige dinge zu stark und andere zu Schwach wirken.

Als 2 vs 2 Team kann ich mir aber gut Steel Talons und Kanes Jünger vorstellen. Auf seiten der Jünger hat man halt das besagte Tarnfeld sowie Magnet Mine und vor allem viel EMP, was es den Talons erleichtert durch zu marschieren und auf Talon seite eben die bereits oft erwähnten Einheiten.

Muss mal schauen das ich Zeit finde, vielleicht kann man da einige Spiele in der Combo angehen und ein paar interessante Replays darauß ziehen. Irgendwer lust und Zeit dafür? Ich kann beides Spielen, ziehe aber die Jünger vor.

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