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Müsste man dann nicht auch alle Äußerungen der amerikanischen Administration indizieren?
Leute uns steht ein dunkles Zeitalter bevor. UT 2003 wurde anscheinend auch indiziert. Panzer General 1 wurde wegen seines Handbuches indiziert. Damit ist Generals das erste Strategie-Spiel, das wegen seines Inhaltes indiziert wird. Übrigens laut BPjM ist Indizierung keine Zensur. So kann mans natürlich auch entschuldigen. Geändert von LordXeen (25-02-2003 um 23:54 Uhr). |
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Hab grad folgendes an die BPJS/BPJM geschickt :
Sehr geehrte Damen und Herren ! Mich würde mal intressieren, was Sie dazu bewogen hat Command und Conquer Generals zu indizieren, wenn auch nur vorerst vorrübergehend. Die Thematik des Spiels ist zwar aktueller den je, doch bedenken Sie, dass das Spiel lange VOR dem 11. September und den heutigen Ereignissen entwickelt worden ist, somit damals rein fiktiv war. Mit Ihrer Indizierung schaden/helfen Sie nicht nur Deutschland, sondern auch dem gesamten deutschsprachigen Raum, also auch Österreich und der Schweiz, denn wenn Electronic Arts deswegen den Support einschränkt, oder schlimmer noch einstellt, sind wir ( Österreicher und Schweizer) genauso davon betroffen und ich sehe nicht ein, dass für wegen einer Entscheidung, die Sie meines Erachtens nach und in anbetracht diverser andren Spiele, viel zu voreilig getroffen haben, ein Nachteil entsteht. Ich bitte Sie ihre Entscheidung nochmals zu überdenken, da diese wie gesagt nicht nur Deutschland betrifft/betreffen wird. Mit freundlichen Grüssen Ich halt euch auf dem laufenen, sollten die wirklich antworten. |
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Naja. Was solls. Die meisten verstehen halt nicht dsa zwischen Spiel und Wirklichkeit ein Unterschied liegt, ein gewaltiger und das auch alle wissen. Aber schaut mal, die die an der Macht sind haben von Computer und erst recht con Computerspielen so dermaßen wenig Ahnung, die halten die Digitale Armbanduhr noch für das neuste der Technik.
Hab heute erstmal meinen stillen Protest dagegen geäußert. Die bei Saturn sind schwer auf dem laufenden, wollte die Kassiererin vor mir nem 17 jährigen Aufgrund des Antrages das Spiel nicht mehr verkaufen, tja ich fand das Spiel so toll, da hab ichs gleich nochmal gekauft und dann getauscht. Wer glaubt, so eine Indizierung würde was bewirken... Darüber hinaus, was verboten ist, hat uns doch alle immer schon gereizt. Gruß JP |
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das problem ist folgendes....die politik sucht seit jeher randgruppen als sündenböcke! vor 60 jahren waren das die juden und jetzt sind es die computerspieler. um zu verhindern dass mich gleich alle leute kritisieren dass ich so ein ereigniss wie den holocaust mit spielen vergleiche, folgendes: ich beziehe mich nur auf die einstellung und nicht auf die verwendeten mittel
was ich damit sagen will: früher gab hitler den juden die schuld für das schlechte wirtschaftswachstum; im mom versucht georg b. mit seiner peinlichen kriegstreiberei seine innenpolitische unfähigkeit zu überspieln; und in deutschland versucht man der bevölkerung vorzugaukeln dass man der zunehmenden gewaltbereitschaft mit dem indizieren von spielen herr werden könnte; 90% der wähler (geschätzt) kennen sich mit dem medium nicht aus und so kann das alles prima für propagande herhalten; für die medien die schlagzeilen und für die regierung die wähler; deshlab halte ich es für ausgeschlossen, dass die bpjm in irgendeiner form an rechten beraubt wird, da sie sich ja offensichtlich in den augen der politiker sehr bewährt |
#125
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Bedenkt aber bitte, dass die vorläufige Indizierung ab Freitag aber auch nur durchgesetzt werden kann, wenn EA keinen Einspruch erhebt und davon gehe ich mal aus.
Hier die News der GameStar: " Wie die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien gegenüber GameStar Online bekannt gab, liegt eine »vorläufige Anordnung« für die Indizierung von C&C Generals vor. Sofern die betroffenen Parteien keinen Einspruch erheben, ist dieser Beschluss ab dem 28. Februar 2003 rechtskräftig, erklärte BPjM-Sprecher Schneider auf Anfrage. Demnach darf das Echtzeitstrategie-Spiel ab diesem Datum nicht länger Personen unter 18 Jahren verkauft oder zugänglich gemacht werden. Electronic Arts Deutschland war zu keinem Kommentar bereit. " |
#126
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@Kissinger
Bist du dir sicher das die Thematik schon vor dem 11.Sep. 2001 feststand? Das glaube ich weniger. Damals war noch nicht mal Yuri raus bzw. wurde der Releasetermin wegen des Anschlags verschoben. Klar war Generals sicher schon in der Entwicklung damals, aber ob das alles schon so feststand? Gehört hatte man zu dem Zeitpunkt jedenfalls nicht viel von dem Spiel. Aber das ist sicherlich nicht der Grund für die Indizierung. Hätte man statt der GLA ein anderes "Volk" gewählt wäre das sicherlich nicht passiert. Sicher könnte man EA-P als geschmacklos bezeichnen ausgerechnet das Thema des Spiels so zu wählen. Man kann aber auch sagen, das es sich so besser verkauft. Traurig aber wahr. Das es mit Deutschland bei diesen Spiel Probleme geben würde, hatte sich EA-P sicherlich auch schon vorher gedacht. Aber Verkaufszahlen, global gesehen insbesondere USA, zählen da mehr als eine Indizierung. |
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bravo Kissinger!
endlich mal einer der was macht! gib mir bitte die adresse, so werde ich auch ne mail schicken! das sollten alle machen! WIR schicken alle ne mail, und sagen ihnen unsere meinung! e-mail adresse?
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GEGEN SOFTWARE-PIRATEN |
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Zitat:
bpjs.bonn@t-online.de edit: ARM THE MOB AK 4 EVERYONE (nur ein bissl aufheiterung)
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remember of the catastrophe and think of the future ... Geändert von xTrophy (26-02-2003 um 00:47 Uhr). |
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Zitat:
Was bringt es, auf der BPjM rumzuhacken? Die Kriterien, nach denen dort geurteilt wird, sind doch kein Geheimnis und haben sich auch in der letzten Zeit nicht drastisch geändert - es muß EA klar gewesen sein, dass Generals mit großer Wahrscheinlichkeit in Deutschland indiziert werden würde und offensichtlich hat es sie nicht gestört. Anläßlich des 11. Septembers haben aus Eücksicht auf den amerikanischen Markt den Release u.a. wegen des Bildes auf der Schachtel verschoben, wenn sie wollen, kann EA also durchaus sehr sensibel sein... Geändert von Sheftu (26-02-2003 um 00:50 Uhr). |
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Was das Zivilisten töten angeht. Mir ist grad aufgefallen, dass ich´s nicht mal könnte wenn ichs wollte. Denn ich kann sie mit meinem Fadenkreuz nicht mal ins Visier nehmen...
Wies mit den Superwaffen aussieht weiss ich grad nich...
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die superwaffen kannste hinfeuern wo du willst!
ich glaub nur GLA kann zivis töten. ausser man überfährt sie
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GEGEN SOFTWARE-PIRATEN |
#132
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Soviel zum Thema man muss keine Zivilisten töten:
Zitat:
EDIT: Auch wichtig, da das das gesamte Genre betrifft: Zitat:
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Also sowelche Politiker sollte man ihr Amt abnehmen! Geändert von Raskolnikow (26-02-2003 um 16:47 Uhr). |
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Oh nein, ich habe gerade in Generals mit einem Panzer einen Zivilisten überfahren. Ich gehe jetzt sofort raus und klau mir einen Panzer und überfahre Zivilisten. Danach klau ich mir dann eine Atombombe oder eine Partikelkanone (wobei das schon schwierieger werden dürfte) und vernichte eine ganze Stadt voll Zivilisten. Danach renn ich in den Irak, klau mir deren Giftgas usw., usw.
(Achtung das war alles ironisch gemeint, falls hier irgendwelche Spinner vom Verfassungsschutz etc. mitlesen!) Mein Gott, es ist ein Spiel und nichts weiter. Aber ich muss den anderen zustimmen, daß es indiziert wird, war schon von vorneherein sehr wahrscheinlich. Hätte man mich vorher gefragt, hätte ich drauf gewettet. Ist halt typisch für Deutschland. Was solls aufregen, ich hab das Spiel und werds weiterhin zocken und wers haben will wirds auch kriegen so einfach ist das. Und eigentlich bin ich ja auch gegen Kriegsspielzeug für Kinder. Gruß JP |
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Nein, diesmal geht es nicht um Nachahmung sondern um die moralische Dimension des ganzen...
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Also sowelche Politiker sollte man ihr Amt abnehmen! |
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Zitat:
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also soweit ich weiss ist generals in frankreich unter 12 jahren verboten lol
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Na ich denke das ist es wohl überall.
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Naja, wenn man die Begründungen, die Raskolnikov da zitiert, betrachtet könnte man das eigentlich auch auf viele andere Spiele übertragen.
Verharmlosen denn Spiele wie z.B. Sudden Strike oder das demnächst erscheinende Blitzkrieg den Krieg nicht auf gleiche Weise? Oder Spiele wie Warcraft und Age of Mythology, die zwar in einer Fantasy Welt spielen, könnte man dann auch als kriegsverharmlosend einstufen. |
#139
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Hehe.. ich finde die aufkommenden Diskussionen schon geil
Aber mal ernsthaft: Schaut in die Nachrichten, vergleicht die aktuelle politische Situation und zockt dann dieses Spiel.. Es muesste einen Realismus-Patch geben: Zusaetzliches Land: Korea! China, Korea und Irak.. verzeihung, GBA duerften sich nur GEGEN USA verbuenden koennen, nicht mit und Korea kriegt auch Atomraketen. Ferner noch als einziges Land auszuwaehlbar, um damit zu spielen: USA. Dazu noch den Spieletitel aendern in : "Be a Bush-diot" und schon habt ihr ein Game aus dem Genre "Wir spielen amerikanischen Idioten-Praesident in Echtzeit". Btw: Ich zocks selbst, und finde es bis auf diese GBA Mission nicht besonders schlimm. REAL LIFE hat mit Computerspielen nicht wirklich viel zu tun. Leider rafft das die Bpjs bis ans Ende aller Tage nichtmehr
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Danke Junker: Zitat:
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#140
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Hi, mal en paar Fragen, ich kenn mich so gar nich mit Indizierungen aus...
1. Muss ich das Game jetzt im Geschäft zurückgeben? Bin noch nicht 18 Aber will behalten!! 2.Wird jetzt EA überhaupt noch Patches rausbringen dürfen?? 3. Und dann noch (liegt mir ganz am Herzen), Wird der Online Modus gesperrt?? So ich hoffe das ihr mir helfen könnt, sorry ich kenn mich damit echt net aus |
#141
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Heute ist um 22.00 Bei Giga Games einer von der
Bpjs am Telefon der die Spiele teset und sagt ob sie Indiziert werden(er hat auch Generals geteset) Ihr könnt ihm auch Fragen schtelen !!!!!!!!!!!! |
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Durch Patch beheben??
Kann die EA nicht einfach die betreffene Mission bei GLA durch einen Patch verändern? Damit da keine Zivilisten mehr getötet werden, sondern irgendwas anderes erledigt werden muss....
Dann wird es auch keine probleme mit der sogenannten "Kriegsverhärlichung" ( ) geben
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Wer keine Angst hat, ist bereits tot! |
#143
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Cool, dann heizen wir denen mal ein
Nee aber beantwortet mal meine Fragen, iss mir wichtig |
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Zitat:
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Falls noch nicht vorhanden , hier sind alle Gründe der Indizierung :
http://www1.giga.de/giga/downloads/d...pcnews,00.html und hier die Beantwortung einer Mail von Seiten der Bjps : Hier mal meine Antwort der BPjS: Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- "Sehr geehrter Herr [Zenisiert], die Indizierung des Spieles "Command&Conquer Generals" wird am 28.02.03 mit Veröffentlichung der Entscheidung im Bundesanzeiger wirksam. Ab diesem Zeitpunkt ist es untersagt, das Spiel an Kinder und Jugendliche abzugeben oder es zu bewerben. Da es sich in diesem Fall um eine Eilentscheidung im vorläufigen Verfahren handelt, wird sich das Zwölfergremium der Bundesprüfstelle im April noch einmal mit dem Spiel beschäftigen, die Firma EA hierzu anhören und dann endgültig entscheiden. Bis zu dieser Entscheidung ist "C&C Generals" jedoch indiziert. Unter das Werbeverbot fällt nach der Rechtsprechung auch die sogenannte gegenstandsneutrale Werbung, d.h. die Nennung des Titels oder die Abbildung von Szenen aus dem Spiel allein ist danach schon als Anpreisung zu verstehen. Ausnahmen gelten nur für die journalistische oder wissenschaftliche Berichterstattung. Nach anderer Auffassung ist als "Werbung" nur die positive Bewertung des indizierten Mediums im Zusammenhang mit der Nennung von Bezugsquellen zu verstehen. Zu der Problematik des Werbeverbots und zur Frage, ob das Tragen eines C&C T-Shirts erlaubt ist, sollten Sie sich bei einer Staatsanwaltschaft erkundigen, da die Einhaltung der Vorschriften des GjS bzw. die Ahndung von Verstößen gegen das Gesetz nicht zu den Aufgaben der Bundesprüfstelle gehört, sondern Sache der Strafverfolgungsbehörden ist. Wer das Spiel vor dem 28.02. erworben hat, egal welchen Alters er ist, muss es nicht abgeben, denn der Besitz selbst ist nicht untersagt, sondern nur der Verkauf und Vertrieb. Die Indizierung des Spieles gilt immer nur für das deutsche Bundesgebiet und hat keine Auswirkungen auf andere Länder. Daher können Minderjährige im Ausland das Spiel weiterhin spielen. Nach § 3 Abs. 1 GjS (ab April § 15 Abs. 1 JuSchG) darf jedoch ein indiziertes Medium an einem Ort, der Kindern oder Jugendlichen zugänglich ist oder von ihnen eingesehen werden kann, nicht ausgestellt, angeschlagen, vorgeführt oder sonst zugänglich gemacht werden. Die Mitgliedschaft von Minderjährigen in Ihrem Clan ist daher meiner Einschätzung nach nicht möglich, da Sie Ihnen entweder das Spiel selbst zugänglich machen oder, wenn Sie es nur beschreiben oder diskutieren sollten, das Spiel u.U. bewerben würden. "C&C Generals" wurde indiziert, weil das Gremium der Bundesprüfstelle das Spiel als kriegsverherrlichend eingestuft hat. Insbesondere die Bezugnahmen auf reale Schauplätze (US-Truppen marschieren in Bagdad ein), gerade im Zusammenhang mit der aktuellen politischen Lage, waren hierfür ausschlaggebend. Mit der Indizierung ist keine negative Bewertung der Spieler von "C&C Generals" verbunden; die Bundesprüfstelle hat mit ihrer Entscheidung lediglich zum Ausdruck gebracht, dass das Spiel nicht in die Hände von Kindern und Jugendlichen gehört. In diesem Zusammenhang ist auch zu erwähnen, dass der Gesetzgeber die Kriegsverherrlichung, die bisher als einfache Jugendgefährdung gilt, mit Einführung des neuen Jugendschutzgesetzes im April als schwere Jugendgefährdung einstuft. Sicherlich gibt es auf dem Spielemarkt auch andere Spiele, die jugendgefährdend sind, die aber noch nicht indiziert wurden. Das ist darauf zurückzuführen, dass die Bundesprüfstelle immer nur auf Antrag einer Jugendbehörde (im Fall von C&C Generals das Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend) tätig werden kann. Falls Ihnen daher ein Spiel als jugendgefährdend auffällt, sollten Sie Ihr örtliches Jugendamt oder das zuständige Landesministerium hierüber informieren, damit von dort aus bei der Bundesprüfstelle ein Indizierungsantrag gestellt wird. Ich hoffe, Ihre Fragen sind hiermit beantwortet worden. Mit freundlichen Grüßen i.A. Petra M. BPjS "
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"Nun sitze ich hier...tieftraurig, einsam und alleine Das Leben vor mir, ein nächster Schritt und es ist vorbei Verzweifelt stehe ich da, am Abgrund tief getroffen Missverstanden, das Herz gebrochen Ein Schuss, ein Sprung, ein letzter Schlaf Der Wille zum Weiterleben nicht mehr da Am Tor des Glaubens, nun angekommen Von den Qualen befreit und das Leben genommen " |
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#147
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2.) Ja , den in Amerika usw. darf man es ja noch spielen ... 3.) Nein , wieso .... Meine Frage : Wie sieht es mit einem möglichen Addon aus ? Danke Ciao
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"Nun sitze ich hier...tieftraurig, einsam und alleine Das Leben vor mir, ein nächster Schritt und es ist vorbei Verzweifelt stehe ich da, am Abgrund tief getroffen Missverstanden, das Herz gebrochen Ein Schuss, ein Sprung, ein letzter Schlaf Der Wille zum Weiterleben nicht mehr da Am Tor des Glaubens, nun angekommen Von den Qualen befreit und das Leben genommen " |
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schaut euch das mal an
http://www.spiegel.de/video/0,4916,966,00.html und das, besonders den letzten abschnitt: http://www.spiegel.de/netzwelt/polit...237852,00.html was soll die scheisse???
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[Signatur zu lang (> 150 Pixel) - das Adminteam] |
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Das ist doch alles schwachsinn!
Die haben e keine ahnung!:o: die sollten lieber den realen Krieg, als den virtuellen verhindern!
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GEGEN SOFTWARE-PIRATEN |
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"Bis Code Red war C&C eine Art "Siedler mit verschärfter Gangart". Das Strategiespiel besah sich alles aus gebührender Distanz, neben Kampfhandlungen spielten auch konstruktive Elemente (Bauen, Planen, Sichern) eine große Rolle. Bei "Generals", das steht außer Frage, geht es um reine Action: Ballern, bis der Arzt kommt."
Achso, darum verlier ich immer, ich bau am Anfang nämlich immer ne Base auf... Seid ihr Scherzkekse... Sowas regt mich auf, wenn diese "Journalisten" wieder mal die Tatsachen verdrehen...Aber ich bleib ja cool!
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C&C 4 ever... "Mein Problem ist, daß ich immer sehr selbstkritisch bin, auch mir selbst gegenüber.".-[Andreas Möller]-. "Schokolade ist gut gegen Zähne!" "I like my sugar with coffee and tea.".-[Keine Ahnung von wem].- |