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#121
09-01-2004, 21:12
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Deutschland hat eine blutige Vergangenheit, das ist Fakt. Fakt ist aber auch, das man diese Vergangenheit aufarbeitet. Wir machen kein Geheimnis aus der Sache, im Gegenteil, in Deutschland wird das Thema schon in der Grundschule behandelt um eine möglichst hohe Informationsdichte über das 3. Reich zu vermitteln. Wir leben mit unserer Schuld aber man kennt das doch aus dem Alltag: Man gibt gerne Fehler zu aber es nervt trotzdem wenn dir jeder diese Fehler, für die du noch nicht einmal verantwortlich bist, dauernd unter die Nase reibt. Zitat:
Zitat:
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Oh, isn't there someone else you can annoy? Friends? Family? Poisonous reptiles? - Manfred in Ice Age 
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#122
09-01-2004, 21:48
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Die zeiten solcher Truppenstären in der Schweitz sind vorbei, und sie wären in einem Modernen Krieg auch nicht von grossem nutzen.
Das mit den 24 hat jedoch gestummen, sogar die engländer hätte man truppenmässig überbieten können. Nun, soll man darauf nun stolz sein? Ich sehe sinnvollere sachen, als unsre nachbarländer zu übertrumpfen die fast 10 * grösser sind als wir... Im gegensatz zu abderen ländern war der Schweiz die Hände genunden... Obwohl ich bezweifle, dass es ohne neutralität anders gelaufen wäre. Aber wie ihr ja so schön sagt, hocken wir einfältigen schweizer in "Unsren Bergen" und interessieren uns nicht dafür. Zitat:
Zitat:
 Mal ehrlich, würdes du in ein anderes Land zihen wollen, um einen Krieg zu führen, bei dem du nichts gewinnen kannst? Ich habe das nicht vor...
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#123
11-01-2004, 01:13
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Technische Hilfe oder Hilfeorganisationen, die bei Naturkatastrophen im Ausland eingesetzt werden, sind kein Bestandteil der Armee. Es ist ja kein militärischer Einsatz. Es kann sein, dass die Transporte zum Einsatzort mit militärischen Mitteln geschehen aber der Einsatz ist rein zivil. Woran viele gedacht haben ist der Einsatz der Schweizer Armee in Kriesengebieten. Also dort, wo mal scharf geschossen wird. Das möchten wir mal von der Schweiz sehen. Es muss ja keine ganze Armee im Einsatz sein. Hilfetrupps in Katastrophengebiete schicken kann jeder. Selbst Bangladesch (soweit ich weiss das ärmste Land der Welt) hat technische Hilfe geleistet. Soetwas verdient Beachtung. Und da kommt ein Schweizer und rühmt sich, dass sein Land da geholfen hat? Es ist für ein Land der ersten Welt eine Selbstverständlichkeit, dass man da hilft! Meine Meinung. Junker
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 Verdammt, wurde aber auch Zeit.
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#124
11-01-2004, 01:25
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Ich würde sagen wir lassen das mit dem 2. Welt Krieg, niemand hier auf in dem
Forum war zu dieser Zeit da, und kann mit Reden, ich finde es etwas daneben. So wie die Deutschen Soldaten damals sicherlich auch nicht Freiwillig Juden ermordeten, es aber machen mussten um selber am Leben zubleibe, hat auch die Schweiz alles versucht um nicht angegriffen zuwerden, natürlich haben wir uns bereichert, und weißt Du was Junker, wenn es wieder passieren würde, wäre es wieder genau gleich, überall auf der Welt, denn das ist das Menschliche denken, hätte die Schweiz nicht kooperiert, wäre sie vermutlich angegriffen und übernommen worden. Und wie es war und was für Entscheidungen Richtig oder Falsch waren, ist nicht unsere Sache zu entscheiden. Die Schweiz hat auch eine Fremden Legion, leider bin ich nicht so Armee Angefressen um jetzt Daten zunennen, aber auch ich wurde in der RS darauf angesprochen, dazumal ging es noch um Jugoslawien. Und nur zum sagen, es hat sogar Abstimmungen gegeben, ob Schweizerische Armeeangehörige die im Ausland Aktiv sind bewaffnet werden, weil unsere Truppen nicht mal Waffen tragen dürfen. Also sorry ich kann leider keine Einsatzorte nennen, aber auch wir sind im Einsatz, wir sind nur nicht so oft in der Presse. Und jetzt Bitte Schliesst diesen Thread, das bring doch nicht.
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#125
11-01-2004, 01:41
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Ich brachte das Beispiel ja nicht, damit ich von den Taten der Deutschen ablenke oder gar die Schweizer Taten und die der Deutschen auf eine Höhe zu stellen. Ich wollt nur einigen die Augen öffnen, dass eben auch die Schweiz nicht ganz ohne Blessuren aus dem 2. WK herausgekommen ist.
Es kann sein, dass sich die Geschichte wiederholt. Aber ich bin der Meinung, dass man sich mit der Vergangenheit auseinandersetzen muss, um zu erkennen was richtig und was falsch war. Gute Entscheidungen dürfen ebensowenig vergessen werden die die Schlechten. Wenn man nicht aus der Vergangenheit lernen würde, würd sich die Menscheit nur im Kreise drehen. Aber ich schein da ja ein hartes Thema aufgegriffen zu haben. Alle Schweizer möchten nicht darüber sprechen....  Jetzt wisst ihr auch mal, wie es ist in der Weltgeschichte als Deutscher unterwegs zu sein... Unschuldig schuldig...Junker
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Verdammt, wurde aber auch Zeit.
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#126
11-01-2004, 11:02
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Diese Art der Hilfe, ist leider nicht möglich, da wir Neutral sind! Und ehrlich gesagt ich will auch von keinem Schweizer verlangen müssen, das er in ein Gebiet geht wo er evtl. getötet werden könnte! Nur mal so nebenbei solange man selber nicht bereit ist, so etwas zu leisten, sollte man bei dieser Art der Meinung vorsichtig sein! Und ich setze nicht mein Leben für ein anderes Land auf den Spiel!!! Würdest du das machen?
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#127
11-01-2004, 13:12
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äh junker kamov hat da völlig recht als neutrales land haben wir die wahl ob u. wie wir helfen wollen/können/tun von dem herr ist es eigentlich schon uns überlassen unsere leute dorthin zu schicken. den cih möchte nicht mein leben lassen nur weil irgendein land misstbaut
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mfg iCe
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#128
11-01-2004, 15:03
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Aber dennoch, umgebracht haben wir sie nicht! Zu den Gütertransporten der Deutschen in der Schweiz: Also, dies war wohl unsere Lebensversicherung! Würdest du in den Krieg ziehen, unzählige Leben wegwerfen, wenn man das verhindern kann? Also ich denke nicht. Der Gotthardtunnel war z.B. etwas, was uns den Arsch gerettet hatte. Die Deutschen durften Material durch die Schweiz transportieren, im gegenzug wurden wir nicht angegriffen (oder noch nicht). Zudemkonnte Hitler uns eigentlich fast nicht angreifen, weil er 2 Fronten hatte. Hätte Hitler angegriffen, wäre ihm der weg durch die Schweiz zweifelsohne versperrt gewesen. Es ist klar, im Flachland wäre es ziehmlich schnell entschieden gewesen, wer die Oberhand hat. Aber ich wage zu behaupten, dass die Schweiz sich in den Bergen wohl noch eine weile hätte verteidigen können. Da der Krieg lange auf Messers schneide war, konnte Deutschland dieses Risiko nicht eingehen. Die Schweiz war im WK2 weder verpflichtet, den Allierten zu helfen, noch sich korrekt zu verhalten. Es wurde lediglich ausgenutzt das die restlichen Länder Europas im Krieg waren. Nun zu Militärischer Hilfe im Ausland. Schweizer Truppen im ausland ist da so eine Sache. Wenn die Truppen zur Hilfe ausgesannt werden, ist das schon "schlimm" in den Augen vieler. Viele läute hängen an der Neutralität, kampfhandlungen im Ausland stehen eigentlich nicht zur Diskussion. Und ich sehe das auch so, ich sehe nicht ein, weshalb schweizer für fremde Länder sterben sollen...
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#129
11-01-2004, 16:07
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ich denke mal das ist eine sehr eigensinnige haltung. natürlich am irak krieg hätte ich mich auch nicht beteiligt. aber ein reiches land hat doch die verpflichtung andere unterdrückte völker zu unterstützen.
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#130
11-01-2004, 16:16
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NICHT MIT WAFFENGEWALT!
Kein Land auf dieser Welt sollte dazu genötigt werden einem anderen Land mit Waffengewalt zu helfen! Und das ist sicherlich keine Eigensinnige Haltung, ist es wirklich so eine eigensinnige haltung wenn man von Mitbürgern nicht verlangt ihr Leben für ein Land das man nicht mal richtig kennt aufs Spiel zu setzen. Bewor ich die meinung habe das schweizer an Bewaffneten Auslandeinstätzen teilnehmen sollten, melde ich mich selbst und stehe für das ein.
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#131
11-01-2004, 17:37
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Geil.. und ihr wollt hilfe erwarten wenn ihr eure armee abschafft ? Ihr schafft eure armee ab weil ihr eh niemandem helfen wollt , und im gegenzug würdest du sicher wollen das andere ihren kopf für euch hinhalten ja  Btw.. stimmt blauhelm einsätze usw sind ja auch nötigung.. niemand sollte in anderen ländern zivilisten helfen  Wenn du jetzt mit der einmaligen aktion von der schweiz kommst , die sie sich doppelt hat vergüten lassen , mal als bsp Zitat:
Nur mal so nebenbei was die schweiz doch international für eine verantwortung übernimmt . Aber recht habt ihr.. für soooviel verantwortung braucht ihr keine armee
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#132
11-01-2004, 17:45
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Lustig gell, ich vergesse mich bald!!!!
Apokus spinnst du überhaupt ich glaube du peilst das ganze nicht! Streng mal dein Hirnchen an! Und lies das ganze nochmal durch! Noch als gedanken hilfe, hier wurde diskutiert über vorteile und nachteile einer abschafung der schweizer armee! Aber ich kann dich berhuigen die Schweizer Armee wird nicht abgeschaft, und ich glaube auch nicht in den nächsten Jahren. Die Mehrheit sieht nach wie vor einen Sinn in der Schweizer Armee.... die Blauhelm Einsätze sind definitiv keine nötigung! Weiss auch nicht wie du auf so etwas kommst! Und ich bin doch der Meinung das man anderen Ländern helfen sollten, auch unsere Armee, aber nicht für Kampfeinsätze. Und sollten alle Soldaten die da stationiert sind Freiwilliger Basis sein! Und jetzt sage ich dir noch etwas, eine diskussion welches LAND besser ist, ist wohl mehr als unnötig. Und das läuft bei dir immer aufs gleiche hinaus! Du machst andere runter! Also ehrlich, es lebe die anonimität des internets, um solche feige aussagen zu machen! PS: deine ironie kannst du sonst wo hin stecken, stell mich nicht als dumm hin, etc habe ich mich klar ausgedrückt ich habe mich bei dir rausgehalten bis jetzt aber jetzt reichts mir wird mal zeit das dir einer die leviten liest!
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#133
11-01-2004, 17:58
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#135
11-01-2004, 18:05
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aber ich glaub niemand der zivildienst leistet wird zu auslandseinsätze nach afgahnistan geschickt. also ist das kein argument.
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#136
11-01-2004, 18:08
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Jo super zivildienst ist noch immer schwer zu werden, und ich wollte jo auch zur RS und nicht zum Zivildienst. Aber weil ich ins miltär will so will ich doch nicht im auslandeinsatz!
aber das ist bei uns kann man sich für den auslandeinsatz melden in der armee! aber wie gesagt keine kampfhandlung
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#137
11-01-2004, 18:10
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chevyblaz, kein deutscher Soldat mußte Juden umbringen. Es gab viele Fälle in denen sogar Polizisten (wurden Bataillonsweise zu Vernichtungsaktionen kommandiert) sich geweigert haben, die wurden dann zurückgeschickt nach Hamburg oder wo sie her kamen.
Dazu gibt es genug historische Quellen. Du kannst z.B. Reich-Ranickis Biographie "Mein Leben" lesen, da beschreibt er wie deutsche Soldaten auf Urlaub zum Spaß ins Warschauer Ghetoo gingen, um sich das mal anzusehen, oder ein paar Juden zu fotografieren, oder zu schikanieren oder zu erschiessen. Je nach Laune! Das war nicht gezwungen, sondern, viele deutsche Soldaten wollten das. Andere haben es mitgemacht, und wenige haben sich ausgeschlossen, denen aber ist nichts passiert.
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#138
11-01-2004, 18:14
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Das schlimme ist, so ein Krieg macht aus jedem Menschen ein Tier. Und in vielen von uns steckt ein Sadist.
Und wenn man so viel erlebt hat, und vielleicht durchdreht, dann passiert vielleicht so etwas! Durch solche sachen ist man geschädigt!
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#139
11-01-2004, 18:17
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Ps. wie lange dauert die wehrdienstzeit in der schweiz?
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#141
11-01-2004, 18:43
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#143
11-01-2004, 20:26
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aber das kommt schon wieder die sinnlosigkeit der wehrpflicht auf. in denn 9 monaten (oder wieviel sind es in der schweiz?) in denen man bei der armee ist, ist man nur in einem kurzen zeitraum einsatzbereit. denn am anfang wird man ausgebldet und dann geht man aber auch schon wieder nach 9 monaten.
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#144
11-01-2004, 20:39
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Was denkst du wieviel man in 9 Monaten alles machen kann...
Sinnlos finde ich es auf keinen Fall, immerhin lernt man Disziplin
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Mir ist der Metal Thread aufgefallen. Würde sowas auch mit Elektro gehen? PM me
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#146
11-01-2004, 21:08
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Zitat:
@bigclac: wie lange geht der wehrdienst in der schweiz?
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#147
11-01-2004, 21:47
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Die Usportlichen werden nicht besonders trainiert, die setzt man einfach als Kanonenfutter ein.
@ Revesis: Die Disziplin ist auch nur während des Dienstes da, welche die keine Disziplin haben, werden vielfach auch keine bekommen. @ Churchill: Ich weiss dich mal darauf hin, das man in einer Biographie, die man selbst geschrieben hat, alle so dehen kann wie es einem passt. Es ist viellecht schon gut, das die Armee, bei Naturkatastrophen usw. eigesetzt werden. Aber dort wo man sie am wenigsten braucht, ist das G8-Gipfeltreff, sie werden immer wieder hingeschickt, aber jedes mal schiesst das Militär auf die Demonstranten, nicht mit Gummigeschossen, sondern mit echten Schüssen. Früher war die Schweiz ein sehr starkes Land und es hatte noch stärkere Söldner. Im Vatikaan hat es ja immer noch die Schweizergarde.
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#148
11-01-2004, 23:08
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so, nun melde ich mich hier auch mal
Ich persönlich bin der Meinung dass jeder Staat (noch) eine Armee braucht, wenn diese auch kaum einen praktischen Nutzen hat (siehe zB österreichische Luftwaffe mit ihren 10 (oder so) Draken. Die stellen keine ernsthafte Bedrohung für irgendwelche Angreifer dar, dennoch braucht Österreich eine Luftraumüberwachung, auch wenn ich der Meinung bin dass in der EU das von Deutschland und Italien mit übernommen werden könnte. Die paar Quadratkilometer mehr machens auch nicht mehr aus.) Wichtiger als der praktische Nutzen einer Armee ist der symbolische Wert, um sich nicht zum Spielball der übrigen Länder machen zu lassen. Und auch um eine Eingreiftruppe zu haben die bei Bedarf Polizei, Feuerwehr etc. unterstützen kann. Zitat:
 Die Haltung der Schweiz damals war alles andere als moralisch. Sicher sie haben nur in Staatsräson gehandelt, aber von einem moralischen Standpunkt aus war es meiner Meinung nach eindeutig falsch. PS: Zitat:
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#149
12-01-2004, 00:35
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Ohne mal den ganzen Thread durchzulesen, hier meine Meinung:
Ich halte mich mal ans Beispiel Österreich (sehr ähnlich, wenn nicht sogar gleich der Schweiz). Österreich hat sich zur bewaffneten Neutralität bekannt (bzw. es wurde ihm durch die damalige Sowjetunion aufgezwungen, aber das ist eine andere Geschichte ...). Soll heissen: Österreich hat die völkerrechtliche Pflicht eine schlagkräftige Armee zu unterhalten um eine Benützung seines Staatsgebietes durch eine kriegführende Partei zu unterbinden. Mal ein paar Beispiele: - Österreich hat das Übergreifen eines Konfliktes auf österreichisches Staatsgebiet mit militärischen Mitteln zu unterbinden (Slowenienkrise) - Wenn die ein Staat Krieg führt und er mit seinen Flugzeugen über oder Transporten durch österreichisches Staatsgebiet will, dann hat das schlimmstenfalls mit militärischer Gewalt unterbunden zu werden - Völkerrecht! Gerade neutrale Staaten haben eine Armee zu besitzen, da sie keine Allianzen eingehen dürfen! Sie sind sich also selbst der nächste. Mit einer Abschaffung der Armee steht und fällt somit auch die Abschaffung einer allfälligen Neutralität. Selbst wenn "nur" (siehe Enigma's Post) die Luftraumüberwachung an einen anderen Staat abgegeben wird (wir haben übrigens 19 Draken ).Abgesehen davon will ich noch ein paar Stichworte aufführen: Souveränität, Selbstbestimmungsrecht, Recht auf Verteidigung seines Besitzes, Pflicht das Volk zu beschützen, ... Wenn jetzt wer glaubt, daß sowieso nur liebe Nachbarn um uns sind, der mag jetzt vielleicht Recht haben. Nur wie sieht es in 10 Jahren aus? Oder in 20 Jahren? Wenn die militärische Kapazität einmal abgebaut ist, dann ist ein schneller Aufbau unmöglich, zu viel Erfahrung geht verloren (ganz abgesehen vom Material). In Österreich hat das Bundesheer übrigens folgende Aufträge: - Militärische Landesverteidigung - Beitrag zur Aufrechterhaltung der inneren Ordnung und Sicherheit - Schutz von verfassungsmässigen Einrichtungen - Katastrophenhilfe - Auslandseinsätze (Friedenssicherung sowie humanitäre Hilfe) Ich wage zu behaupten, daß, wenn jemand meint eine Armee abschaffen zu wollen, ist er blind oder will einfach nicht sehen was auf der Welt geschieht. In meinen Augen wäre so etwas unverantwortlich dem Volk gegenüber. EDIT: Ich hab mir jetzt ein wenig den Thread durchgelesen und muß sagen ich bin entsetzt was für Vorstellungen manche Leute von dieser Welt haben, die letztendlich nur auf Gewalt basiert - und immer basieren wird. Naja ...
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 We have killed, and will kill again to defend our destiny. We believe the ends will justify the means. Sie schreien nach uns um Hilfe, wenn ihnen das Wasser in das Maul rinnt, und wünschen uns vom Hals, kaum als einen Augenblick dasselbige verschwunden. - Prinz Eugen von Savoyen, 1704 Geändert von Doc (12-01-2004 um 00:48 Uhr).
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#150
12-01-2004, 00:56
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Zitat:
Die Neutralität Östereichs ist mit dem Beitritt zur EU meiner Meinung nach eh hinfällig, eine Gesamteuropäische Armee ist die Zukunft. Aber bis sich die Staaten genügend vertrauen zu diesem Schritt wird es noch ein Weilchen dauern.
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