Ersatzthread zur Krankheit Arafats (ganz harmlos!)

[Churchill]

So, hier kann über die Krankheit und das bevorstehende Ableben Arafats diskutiert werden.

Über das Thema zu sprechen, wird ja noch erlaubt sein, nehme ich an.

Ich werde mich auch ausdrücken wie Prinz Primus.

Also, hat jemand etwas dazu zu sagen?

[Sven]

Ich denke mal daß Arafat seinen letzten großen Sieg erreicht hat als Sharon den Rückzug aus dem Gaza-Streifen durch die Knessid brachte.
Vielleicht war das für ihn ein Anlass nun 'beruhigt sterben zu können'.

Die Frage ist nun, was nach ihm kommt (ich gehe davon aus daß er sterben wird).

[Illitsch]

So jetzt hast du die möglichkeit gelassen kontrovers über ein kontroverses thema zu Disskutieren !

Als erstes möchte ich dich Fragen woher deine absolut radikale einstellung überhaupt kommt.

Die Frage nach deinem Alter war ernst aber nicht böse gemeint
Ich würde schon gerne wissen auf was für einer Ebene mit dir Disskutiert werden kann !

Also beantworte mal bitte meine Frage und wir versuchen mal ein bisschen über die Situation zu disskutieren!

Greetz Illitsch

P.S. Mein schönes Karma **Rache****lol**

[Psycho Joker]

An mir ist das anscheinend vorbeigegangen. Was fehlt Herrn Arafat denn?

[Sven]

Er ist gestern, nachdem er eine Suppe gegessen und sich danach übergeben hat, ohnmächtig zusammengebrochen, Aussagen von ihm nahestehenden Personen sagen es stünde sehr schlecht um ihn:
http://www.spiegel.de/politik/auslan...325331,00.html

[witchdingsda]

http://onnachrichten.t-online.de/c/2...7/2663370.html

hier noch ein bericht von t-online dazu

[Psycho Joker]

Ah, danke schön.

[Churchill]

Zitat von Illitsch

So jetzt hast du die möglichkeit gelassen kontrovers über ein kontroverses thema zu Disskutieren !

Als erstes möchte ich dich Fragen woher deine absolut radikale einstellung überhaupt kommt.

Ich denke. Wer denkt, wird immer zu anderen Ergebnissen, als der Mehrheitsmeinung kommen.

Zitat von Illitsch

Die Frage nach deinem Alter war ernst aber nicht böse gemeint Ich würde schon gerne wissen auf was für einer Ebene mit dir Disskutiert werden kann !

Das muß nicht jeder wissen.

@ Sven: Ich finde, Sharon betreibt eine sehr weitsichtige und weise Politik, selbst gegen seine eigene Partei. Natürlich müssen diese Militärsiedler aus Palästina weg, das ist eine Voraussetzung für eine Einigung mit Palästina.
Eine andere sehr kluge Maßnahme ist die Errichtung der Mauer.

Er ist Churchill in seiner Weitsicht und Beharrungskraft nicht unähnlich, er zieht durch, was er für richtig hält, gegen alle Widerstände. Wer das nicht will, kann ihn ja abwählen.

Nur durch solche entschlossenen Männer, die auch harte, als richtig erkannte Entscheidungen durchsetzen, kann der Friede geschaffen werden; nicht aber durch Appeasementpolitiker.

Es ist fast egal, was nach Arafat kommt, es kann nur wesentlich besser sein. Arafat hat ja im letzten Jahren der Politik de facto entsagt und nur noch Terror ausgeübt. Jeder echte Politiker wird darum besser, weil man überhaupt mit ihm reden kann.

Der Friedensprozess hat nun endlich wieder die Möglichkeit, voranzukommen, deshalb sehe ich das Ableben Arafats als positiv an. (Wenn ich das sagen darf.)

[Surli]

Arafat ist in Palästina hoch geachtet und eigentlich als Oberhaupt Akzeptiert. Wenn er nun stirbt und es keinen klaren Nachfolger gibt, besteht die Gefahr auf einen Offenen Machtkampf, welcher die ganze gegen noch mehr destabilisieren würde.

Zu Sharon:
Solange eine Seite verliert, kann es keinen Frieden geben. Und so leid es mir tut, seine Politik könnte zwar schlechter sein, aber nur schon die Mauer benachteiligt die Palästinenser extrem. Israel hat zwar das Recht auf schutz, aber diese Mauer ist eben nicht nur Schutz.

[Psycho Joker]

Das Problem war ja, dass Arafat immer weniger Macht über die ganzen fanatischen Splittergruppen hatte. Die Israelis haben isch ja bisweilen geweigert mit Arafat zu verhandeln, weil sie sahen, dass Arafats Zusicherungen nicht von allen Gruppen befolgt wurden.
Zudem hat Arafat auch dauernd die Stellung des palästinensischen Präsidenten unterwandert, indem eben er und nicht das gewählte Oberhaupt nach außen hin als Verhandlungspartner präsentiert wurde.

[Churchill]

Zitat von Surli

Israel hat zwar das Recht auf schutz, aber diese Mauer ist eben nicht nur Schutz.

Richtig. Aber die vereinnahmten Gebiete kann Israel prima als Verhandlungsmasse in einem zukünftigen Friedensvertrag benutzen.

Psycho Joker: Arafat ist der Präsident. Du meinst den Ministerpräsidenten. Klar, den hat man ihm vor die Nase gesetzt, es ist sein natürliches Interesse seine Macht zu wahren.

[witchdingsda]

ich möchte in dieser diskusion einfach mal einwerfen, dass viele leute, die damals, als der möllemann seinen flyer rausgebracht hatte, gegen diesen waren und möllemann als antisemid beschimnpft haben, heute israel und sharon genauso kritisieren, wie möllemann damals.

das soll nun keine wertung sein von möllemann oder sharon, nur die situation beschreiben

is zwar offtopic, nur soll halt mal zum denken anstoßen. für mich war das ein sehr klarer beweis, wie sehr man von medien beeinflusst wird.


meine meinung zu dem thema werd ich vielleicht später posten, jetzt kein bock dran

@ pj: ne, is auch offtopic, wie ich bereits schrieb.

[Psycho Joker]

Ja. Und? Seh da jetzt keinen Zusammenhang zu Arafats Krankheit.

[Churchill]

Es geht in Richtung der Tocquevillschen Beobachtung, daß die meisten Menschen ihre Meinungen nur übernehmen, ohne sie zu prüfen.

Sie sind Herdenvieh (Nietzsche) und als Masse ein Ungeheuer ohne Kopf, daß sich bald hierhein, bald dorthin wendet (Chaplin).

Aber ich wollte mich prinzlich ausdrücken, muß mich zurückhalten...

[Bossi]

Hio

Ich denke mal derksi hat es als allgemein geschrieben.
Soll heissen, das ja im prinziep nicht nur die Krankheit als diskusion dienen sollte, sondern auch die aus der krankheit resultierenden folgen.
Sprich...sollte er sterben...so kommt es noch mehr zu eine destabilisierung und es werden vermehrt unruhen aufkommen.

Zu sharon selbst möchte ich mich jetzt nicht wirklich äussern...der amigo ist mehr als ....naja...sagen wir mal gefährlich.... seine Politik ist nicht die die er vorgibt zu sein! Ausserdem steht er ja denke ich mal so wie so nicht zur diskusion!

in diesem sinne:

[Churchill]

Kannst du auch Gründe für deine Auffassungen bringen, Bossi?

[Bossi]

Welche aufassung meinst du?

Das ich der meinung bin , das durch den Tod von ihm, es zu einem anstieg der unruhen kommen wird ?

Wenn du das meinst dann sag ich dir: Es sind sicherlich intern in der Palästinenser führung unruhen die eine art machtkampf dartellen meiner meinung.
Es gibt radikale und weniger radikale leute da....da ich aber mal davon ausgehe, das es mehr radikale gibt, werden sie ihr ziehl versuchen durchzusetzen und das heisst nunmal Terror.
Ich habe es immer so aufgefasst, das Arafat zwar nicht der harmloseste ist, aber immer noch versucht hat dem ganze einhalt zu geben.

in diesem sinne_:

[Churchill]

Das wird nicht geschehen. Die Palästinenser werden den Nachfolger friedlich bestimmen, nämlich durch Wahl. Auch Arafat ist vom Volk gewählt.

Die palästinensische Politikerkaste ist reif genug, die Nachfolgefrage zivilisiert zu regeln. Schließlich haben sie viel zu gewinnen, ohne Arafat ist ein Friedensvertrag und Eigenstaatlichkeit in 1-2 Jahren zu erreichen, sie alle können Minister und Staatssekretäre mit klotzigem Gehalt werden.

[Bossi]

Sicherlich KÖNNEN sie das

Die Frage die sich mir dabei stellt ist...WOLLEN sie das auch.
Wie ich ja sagte, geh ich davon aus, das es viele Extremisten in deren reihen gibt und wie man ja weiss , sind extremisten zu allem bereit um ihre ziele durchzusetzen.
das ziel jener exremisten ist sicherlich nicht der Reine Frieden in der region!

in diesem sinne:

[Surli]

Wenn du an ihrer Stelle leben würdest, glaube ich nicht dass du dann an eine solche Lösung glauben würdest.
(Sprich eine friedliche demokratische)

Nochmals zum Thema Mauer, es stimmt was du sagst, sie könnten das Land bei späteren Friedensverhandlungen zurückgeben. Doch findest du nicht, dass beide Seiten von Anfang an gleichberechtigt sein sollten für einen Frieden, der länger als nur ein paar monate hält?

Denn die Mauer schafft an vielen Orten nur noch zusätzliche Probleme für die Palästinenser, so gibt es z.B. sehr viele grosse Einkaufszentren, die geschlossen werden müssen weil die Israelis nicht mehr einfach dahinfahren können um einzukaufen.
Es sind alles solche kleine Sachen, und dadurch wird es wider extremisten geben, die nicht zufrienden sind. Es wird auch nach abzug der Siedlungen und der Truppen noch Anschläge geben. So einfach ist der Friden da nicht und er wird auch sicher nicht von einem Mann blockiert.
Der Frieden muss in den Köpfen der Menschen auf beiden Seiten stattfinden.
"You must be the change you wish to see in the world" um Ghandi zu zitieren.

[Churchill]

Da kann ich nur an den frechen Gallier erinnern, der noch sei Schwert auf die Goldwaage warf mit den Worten Vae victis - Wehe dem Besiegten!

Die Palästinenser wissen seit Jahrzehnten, daß sie durch militärische Maßnahmen keinen Boden gewinnen können, dennoch versuchen sie es unter der weisen Führung von Arafat unverdrossen. es ist somit ihre eigene Schuld, wenn sie von Israel gedemütigt werden.

Wenn man schwach ist, kann man nicht direkt angreifen. Dennoch verüben sie jede Woche einen neuen Terroranschlag in Israel!

Sie hätten schon lange ihren eigenen Staat innerhalb sicherer, international anerkannter Grenzen haben können, aber sie wollten nicht. Darum: vae victis!

[Tassahak]

Arafat ist inzwischen nicht nur greis, sondern auch korrupt geworden. Er hat nicht bloß die Kontrolle über die unzähligen Terrorgruppen verloren (wobei allein die Tatsache, dass er diese Kontrolle einst hatte, mehr als grotesk ist), sondern auch sein Ansehen. Auch international hat er - nicht zuletzt auch wegen dem "Verschwinden" Unmengen von EU-Geldern - an Prestige verloren; als Verhandlungspartner für eine friedliche Lösung der Palästina-Frage scheidet er schon alleine wegen diesen Vorfällen aus - wobei er an einer friedlichen Lösung wohl auch nicht sonderlich interessiert scheint; vielmehr an dem Erhalt seiner Macht. Worauf ich hinaus will: Das Ableben Arafats bietet die Chance, den Nahen Osten zumindest teilweise zu befrieden und ist deshalb - so makaber das auch klingen mag - durchaus positiv.

[Churchill]

Und damit sind wir wieder bei meinem Ursprungsbeitrag.

[Surli]

Stimmt.... denke bringt nichts wenn ich hier nochmals meinen Standpunkt vertrete

Es klingt zwar hart, aber aus unsrer "neutralen" Sicht kann man nur sagen: "Wir werden sehen."
Dann sehen wir auch wer recht behielt

[Sven]

Zitat von Churchill

Und damit sind wir wieder bei meinem Ursprungsbeitrag.

Nee, jedenfalls nicht wenn du den 'Ursprungsbeitrag' im mittlerweile geschlossenen ersten Thread meinst.
Es ist ein Unterschied ob man, wie du, jemanden als Schwein bezeichnet und ihm den Tod wünscht oder ob jemand sagt daß Arafats Tod sei etwas positives.

[Churchill]

Das erinnert mich an eine Karikatur aus dem Vormärz:

"Thema der heutigen Sitzung: wie lange möchte uns das Denken noch erlaubt sein?" Und alle tragen Maulkörbe.

[RedBasti]

http://www.spiegel.de/politik/auslan...325401,00.html

Über Nacht habe sich sein Zustand stabilisiert, sagte Kabinettsminister Sajeb Erekat. Wie schwer der Palästinenserpräsident wirklich erkrankt ist, ist unklar. Ein langjähriger Freund Arafats, Monib al-Masri, sagte heute nach einem Besuch, Arafat habe sein Morgengebet verrichtet und ein leichtes Frühstück zu sich genommen. Kommunikationsminister Assam Ahmed hatte jedoch zuvor dem Fernsehsender Al-Dschasira gesagt: "Wir bereiten uns auf alles vor."

Tja, also sicher scheint momentan noch nichts zu sein.

[M.C.M]

Zur Zeit ist noch nichts sicher. Man erfährt im Radio, Fernsehen und INternet ständig neues. Aber jeder sagt was anderes. Ein bekannter Radiosender in Hessen meinte noch heute morgen, dass er auf dem Weg der Besserung sei. Heute Mittag wurde es dann wieder dementiert. Ich denke mal, dass es ihm wirklich schlecht geht. Die Gerüchte, dass es ihm besser geht, werden wahrscheinlich von seinen Bearatern verkündet worden sein, damit seine Anhänger nicht in Panik geraten. Aber ich kenne mich da auch nicht so aus. Ich warte lieder auf Fakten, Fakten, Fakten

[Apokus]

Mein gott , wenner platt is isa platt und vermodert irgendwann unter der erde oder sonstwas , obs nu noch 5 min oder 10 jahre dauert bis er verreckt ists nicht egal ?
Scheiss doch was drauf oO

[Psycho Joker]

Nö, ist nicht egal.