Fussballbundesligaspielplan 2003/2004

[Gonzo]

meintest du jetzt die Spieler ?
war mir schon klar, aber der Lahm ist meiner Meinung nach das größte Talent, deshalb sollte man ihn nicht vergessen

[MakeMeBuB]

So, Köln 1:0 gegen Hannover verloren. Da kann man wohl sagen, 2te Liga Köln ist dabei .

MFG DanI

[CU2002]

ich habe was gegen die bayern fans, die noch nie im stadion des FCB bei einem heimspiel waren und die automatisch auch noch REAL fans sind, sogenannte "erfolgsfans"

ich bin fan vom 1. FC Nürnberg und der verein hat ja nicht nur goldene stunden und trotzdem bin ich bei den heimspielen und auch auswärts bin ich ab und zu dabei, ich wohne auch 20 km von nürnberg weg. Bin fan seit 10 jahren und hatte 7 dauerkarten (auch regionalliga).

Ich hab also nix gegen Bayern fans... sondern gegen erfolgfans

[aWIN4me]

du hasst Philipp Lahm (Bayern !) vergessen

Lahm habe ich bewusst rausgelassen weil er den Sprung zur A-Nationalmanschaft schon geschaft hat.

Ich glaube er hätte noch einige andere aufzählen können.. die da oben sollten wohl nur als beispiele dienen

Stimmt genau.
Auch vereine ohne Jugendleistungszentrum haben einige gute Talente nur das halt bei den 3 genannten vereinen MIT Jugenleistungszentrum Talente im überfluss bestehen.

Leider haben Dortmund und Kaiserslautern das Problem das sie immer wieder Ausländer kaufen und sie den Talenten vor die Nase setzen. So war es z.B. 1998 als Kaiserslautern Meister wurde. Da wurde Ballack für 6Mio.DM nach Leverkusen verkauft weil er keine Chance hatte an Jesus Junior vorbei zu kommen. Mittlerweile ärgert man sich natührlich darüber. Genauso Benjamin Auer oder Roman Weidenfeller. Dortmund macht den Fehler nicht und leiht die Spieler in die 2.Liga aus was ich als sehr positiv befinde weil sie dort regelmäßig zum einsatz kommen. Bayern macht es wiederrum auf eine andere weiße , sie kombinieren in ihrem Regioanlligateam erfahrene leute wie Scholl , Finke und Zickler mit den Talenten ( Trochowski usw. ).
Alle 3 Wege mögen nicht die perfekte Lösung sein aber die von Bayern und Dortmund sind schon nicht schlecht.

meintest du jetzt die Spieler ?
war mir schon klar, aber der Lahm ist meiner Meinung nach das größte Talent, deshalb sollte man ihn nicht vergessen

s.o.
Aber Lahm ist , so finde ich zumindest nicht besser als andere deutschen Talente , der Junge hat nur Selbstvertrauen ohne ende und nutzt das um solche Leistungen abzurufen.

So, Köln 1:0 gegen Hannover verloren. Da kann man wohl sagen, 2te Liga Köln ist dabei .

Jo , irgendwie schade , sie gehören in jedem fall in die 1.Liga wie andere vereine die bei der Gründung dabei waren auch.
Und raus müssten meiner meinung nach solche Alibi Clubs wie Leverkusen , Wolfsburg und 1860 München.

ich habe was gegen die bayern fans, die noch nie im stadion des FCB bei einem heimspiel waren und die automatisch auch noch REAL fans sind, sogenannte "erfolgsfans"

Jo, ich mag so welche auch ned unbedingt aber jedem das seine und deswegen sollte man nicht persönlich gegen jemanden sein oder sonst wie. Wenns im so Spass macht dann lässt man es ihm halt.

Kann mich auch ehrlich gesagt nicht in die Lage solcher Leute reinversetzen weil ich seit 1992 ( 5.Lebensjahr ) beim FCK iner Jugend kicke und deswegen keinen anderen verein kenne und auch ned kennen will. Fanfreundschaften respektiere ich aber führe sie persönlich ned.

Ich hab also nix gegen Bayern fans... sondern gegen erfolgfans

Jo , man darf aber ned alle fans von Bayern in die Schublade stecken , was mich aber interessierne würde ist wie viele Fans zu den bayern spielen kämen wenn sie mal ne saison um den abstieg spielen müssten.

[Simsenetti]

Zitat von CU2002

ich finds einfach geil wie die ganzen bayernfans jetzt rumheulen und jetzt die schiris angeblich den bremern helfen

kann mich noch erinnern wo die bayern in der 5 (!!) minute der nachspielzeit den schalkern den titel genommen hat

da wurde bayern aber nicht so vom schiedrichter geholfen.

zu den erfolgsfans: erfolgsfans sind wirklich scheiße. ich selber bin zwar auch bayernfan aber dies schon seit frühster kindheit und weil ich den verein einfach mag.

Zitat von aWIN4me

was mich aber interessierne würde ist wie viele Fans zu den bayern spielen kämen wenn sie mal ne saison um den abstieg spielen müssten.

ich denke sicherlich um einiges weniger aber dies würde auch daran liegen das auch viele ins stadion nach münchen gehen um den guten fußball und die weltstars von bayern zu sehen ohne direkt fan von bayern zu sein . du schaust doch auch sicherlich gerner bayer gegen real wie kickers gegen oberhausen

[aWIN4me]

ich denke sicherlich um einiges weniger aber dies würde auch daran liegen das auch viele ins stadion nach münchen gehen um den guten fußball und die weltstars von bayern zu sehen ohne direkt fan von bayern zu sein . du schaust doch auch sicherlich gerner bayer gegen real wie kickers gegen oberhausen

Weltstars in Bayern?

Sorry aber ich sehe da keinen einzigen Weltstar.
Weltstars sind für mich Spieler , welche Spielerisch weltklasse sind und charakterlich einwandfrei , dazu an ihren verein gebunden egal was kommt usw.

Also solche Spieler wie Henry , Raul , Toldo , Vieri , .............


Um genau zu sein gibt es in der Bundesliga keinen Weltstar.....

Ballack ist für mich ne Pflaume , sorry wenn sich jetzt jemand angegriffen fühlt aber ich fand den schon im FCK Trickot sehr schwach.
Makaay schießt zwar tore hat aber am Ball 0 drauf.
Kahn , dem seine zeit ist schon längst vorbei.
Klose hielt ich für einen Weltstar , hat mich aber sehr enttäuscht in der Rückrunde , mit gerade einmal 1 Tor , das ist einem Weltstar nicht würdig von daher nichts.
Ailton ist nen rießen Söldner der nur dem Geld hinterher läuft.

Und Bayern - Real interessiert mich ehrlich gesagt eher weniger.

Interressanter fand ich in den letzten Jahren in der Uefa CL die Spiele:

Real - Manchester United ( 2002/03 )
Valencia - Inter Mailand ( 2001/02 )

Und insgesamt in den Eruopäischen Ligen:

Valencia - Deportivo La Coruna
Barcelone - Deportivo La Coruna
Deportivo Alaves - 1.FC Kaiserslautern ( Uefa CUp Halbfinale 2000/01 )
und noch einige andere Spiele die mit gerade nicht einfallen.

Spielerisch sind aber die Duelle zwischen Valencia - Deportivo La Coruna
sowie in der Copa Lipertadores das Duell Boca Juniors - Santos FC die mit abstand besten Spielen , da sieht man Weltstars.

Vorallem in Valencia - Deportivo La Coruna.
Bei Valencia mit Vincente ein sau starker junger spanier der mehrere Gegenspieler an sich bindet. Und bei La Coruna mit Valeron den stärksten Spielmacher der Welt ( who the fuck is Zidane? ).

Bei den Duellen zwischen Boca Juniors und dem Santos FC sieht man die kommenden Weltstars
alá Diego , Robinho , Carlos Alberto Tevez , Alex , Cavenaghi usw.
Da sieht man immer die besten Spiele vor einer Kulisse von 300-400 zuschauern.

[Rob]

Wie kommt es dass ich als "durchschnittlicher fussballfan" noch nie von diesen weltstars gehört hab?

bedeutet Weltstar nicht eigentlich auch, auf der "Welt" bekannt zu sein?

[MRThomm]

Zitat von Robby

Das hast du schon desöfteren versprochen wenn ich nicht irre...

naja, ich habs vor einer Woche gesagt mit dem Zusatz, wenn Bremen wieder bevorteilt wird

und ansonsten vor Weihnachten mal und da hab ich mich auch mal einige Woche nicht zu Wort gemeldet. Aber bevor der Tag hier um ist, lass ich das lieber. Möchte doch zum Ende der Saison weiterhin mitreden

Zitat von Robby

Hast du auch wirklich gelesen was ich geschrieben hab? Ich lese gern in diesem Thread, weils hier immer wieder interessante diskussionen bzw informationen gibt... und da nervt es halt wenn man - nicht unbedingt nur von dir - da zwischendurch dauernd so agressive unfreundlich formulierte beiträge stehen... sowas nervt einfach und gehört weder hier noch in ein anderes forum rein

Darf ich mich denn nicht mal über berechtigte Dinge aufregen??? Dann formulier ich halt in Zukunft anders, aber vergiss das Thema

Zitat von Robby

Und jetzt damit zu kommen dass ich in UD bin ist ja wohl bloß ein armer versuch mir in meinem Verhältnis zu UD zu schaden.. schade dass du sowas nötig hast.

Blödsinn, ich hab weder was gegen dich, noch gegen deinen Clan. Mir macht es halt Spaß, bei euch im Forum mitzureden.
Das hab ich höchstens dran gehängt, weil es mich vorher tierisch aufgeregt hat (war ja nicht zu übersehen)

Zitat von CU2002

ich habe was gegen die bayern fans, die noch nie im stadion des FCB bei einem heimspiel waren und die automatisch auch noch REAL fans sind, sogenannte "erfolgsfans"

und wieso lässt du das dann im forum aus?

Ich hab hier noch keinen einzigen deiner "Erfolgsfans" gesehn, wie kommst du dann drauf???

@weltstars

im Gegensatz zu anderen Topvereinen der Welt, muss sich Bayern seine Spieler nicht wie blöd zusammen kaufen, deswegen gibts beim FCB auch fast keine Weltstars, wenn überhaupt welche.
Wenn ich mir nur mal Chelsea oder Real anschau, sowas ist doch nicht mehr normal

[Simsenetti]

bayern kauft eher spieler die sich dann noch entwickeln
und nicht irgendwelche weltstars wie zidane oder figo die eigentlich nur noch schlechter werden können

[eaglemaxx]

naja ich finde bayern einkaufspolitik mit einer der besten in europa

bayern hat auch weltstars kahn lizarazu makaay deisler ze roberto ballack usw. ^^

[Simsenetti]

denke ich auch
kahn is zwar grad nicht auf der höhe seines könnens trotzdem ein weltstar
lizarazu ist wohl durch den gewinn dder wm und em welt bekannt
makaay durch seine guten cl auftritt
usw.hab jetzt keine lust mehr

[Germane45]

Baut hier für die Bayern doch gleich einen Altar und betet sie an.

Die kochen auch nur mit Wasser.

Hat man in letzter Zeit doch zu Genüge gesehen. fg

[DerDude]

Tom, nimm das bitte nicht persönlich, aber deine 100 Euro Wetteinsatz haben deine Objektivität wohl ziemlich stark eingeschränkt...
Woche für Woche sprichst du von den Schiris, die Werder zum Meister machen, ohne dass du auch nur eine der zahlreichen Fehlentscheidungen gegen Werder erwähnst.
Nur als Beispiel, Werder gegen Freiburg, Freiburg bekommt ein sehr strittiges Tor nicht und Bajramovic sieht eine Gelb-Rote Karte wegen Meckerns, die niemand beurteilen kann.
Auf der Gegenseite kriegt Bremen einen klaren Elfer nicht und zwei Riesenchancen werden fälschlicherweise wegen Abseits abgepfiffen, denk mal drüber nach.
Warum hat Werder in dieser komischen Sportbildtabelle, genau den gleichen Vorsprung auf Bayern, obwohl die Fehlentscheidungen mit eingerechnet wurden?
Schalke hat einen klaren Elfer am Samstag nicht bekommen, Ailton wurde frei vor dem Tor zu Unrecht weggepfiffen(ich will garnicht wissen, wie oft das in dieser Saison schon passiert ist, im Zweifel für den Stürmer scheint kein Linienrichter zu kennen), wieso wir darüber nicht berichtet?
Die Meisterschaft droht langweilig zu werden und das ist der letzte Strohhalm an den die Medien sich klammern.

[eaglemaxx]

kann man das eigentlich irgendwo sehen im i-net ne tabelle wenn man die ganzen fehl entscheidungen mit einrechnet bitte jetzt nicht das jetzt jeder mit seiner eigenen tabelle ankommt

[Rob]

awin hat nen paar seiten vorher glaub ich so ne tabelle bzw den link dazu geposted... ich schau mal mom^^


@MrThomm : lass uns nicht streiten



EDIT : Habs gefunden Sven www.blutgraetsche.de

Zitat von aWIN4me

In der wurden nur die 100%igen fehlentscheidungen berücksichtigt und so entsteht am 26. Spieltag folgendes Bild:
1. SV Werder Bremen 26 18 3 5 64:29 +35 57
2. FC Bayern München 26 16 6 4 57:29 +28 54
3. VfB Stuttgart 26 14 8 4 36:16 +20 50
4. VfL Bochum 26 15 5 6 44:29 +15 50
5. FC Schalke 04 26 12 9 5 37:31 +6 45
6. Bayer Leverkusen 26 12 8 6 52:36 +16 44
7. Borussia Dortmund 26 11 7 8 46:38 +8 40
8. FC Hansa Rostock 26 12 3 11 45:38 +7 39
9. Hamburger SV 26 11 3 12 36:47 -11
10. VfL Wolfsburg 26 9 4 13 46:47 -1 31
11. Eintracht Frankfurt 26 9 4 13 33:42 -9 31
12. Hannover 96 26 7 6 13 42:56 -14 27
13. 1. FC Kaiserslautern 26 8 5 13 32:40 -8 26
14. TSV München 1860 26 7 5 14 29:40 -11 26
15. Bor. Mönchengladbach 26 7 5 14 29:40 -11 26
16. SC Freiburg 26 6 8 12 36:57 -21 26
17. Hertha BSC Berlin 26 6 7 13 29:52 -23 25
18. 1. FC Köln 26 3 6 17 22:48 -26 15

[Simsenetti]

Zitat von Germane45

Baut hier für die Bayern doch gleich einen Altar und betet sie an.

ok

[MafiaTanX]

lol ich leibe die bayern fans... ich hab mir gestern auf DSF sone fußball disskusions runde angeguckt ka wie die heißt..

da haben auch ALLE gesgat das bayern in den letzten jahren STARK bevorteilt wurden... und da hat nie jemand was gesgat aba jetzt wo bremen mal bevorteilt würd, drehen sie alle durch..

naja trotzdem 4/6 klaren elfmetern wurden bei bremen NICHT gegeben!




aba schon klar ohne die schiris wäre bremen abgestiegen...

[MafiaTanX]

Zitat von eaglemaxx

naja ich finde bayern einkaufspolitik mit einer der besten in europa

bayern hat auch weltstars kahn lizarazu makaay deisler ze roberto ballack usw. ^^

erstma sorry wegen doppelpost!
wo wir da grade sind!

ich finde die bremer besser....

ich denk da nur an Frings( Bvb)
Ailton( Bald bei Schalke)
Pizarro ( Bayern)
Rost ( Schalke)

um jetzt nur einige zu nennen...

ich weiß net woher die das haben sie kaufen sich "no name" spieler und die sind in der BL ganz groß!

[MRThomm]

Zitat von DerDude

Tom, nimm das bitte nicht persönlich, aber deine 100 Euro Wetteinsatz haben deine Objektivität wohl ziemlich stark eingeschränkt...
Woche für Woche sprichst du von den Schiris, die Werder zum Meister machen, ohne dass du auch nur eine der zahlreichen Fehlentscheidungen gegen Werder erwähnst.

Was haben denn die 100 Euro mit meiner Objektivität zu tun?? Versteh ich ned ganz, musst mir bitte nochmal genauer erklären.

Und Woche für Woche ist das auch nicht. Ich denk da nur an die Spiele Suttgart gg. Bremen /Bremen gg. Köln und Frankfurt gg. Bremen(bei Bremen gegen Freiburg hab ich selbst gesagt, das hätte man Elfer geben können/müssen)

Da wurde den Bremern ganz klar 6 Punkte geschenkt und ohne diese 6 Pkt. würde es jetzt ganz anders aussehen.

Und eure 4/6 Elfer was Bremen nicht bekommen hat, waren fast ausschließlich in solchen Spielen, wo Bremen eh gewonnen hat. (steht so zumindest in blutgraetsche.de)

@mafiatanx

Jeder hat sich damals darüber aufgeregt, als Bayern bevorteilt wurde. Jetzt wo das gleiche mit Bremen geschieht und es regt sich mal ein Bayernfan auf hier im Forum auf, sind das natürlich wieder alle Bayernfans.
Und wenn schon, Recht dazu hätte jeder Bayernfan, nur so am Rande.

[mafiosi05]

bremen hat sich die meisterschaft verdient sie haben ein guten fußball gespielt und glück gehöhrt immer dazu das war so und das wird auch immer so bleiben und da brauch sich auch kein bayern fan aufregen die haben auch schon auf genug glück gehabt und beim internationalen fußball werden die deutschen soweiso nur angeschissen

[MRThomm]

Da braucht sich kein Bayernfan aufregen?? Ist es denn nicht normal, wenn man sich über sowas aufregt???

Um es mal deutlich zu schreiben: (Mir wärs Recht, wenn mal jemand die Statistik von der Sport-Bild reinschreiben könnte)

SV Werder Bremen : SC Freiburg 1:1 2:2
Sanous nicht gegebenes Tor war korrekt.
Nach Foul von Golz an Ernst hätte es Elfmeter geben müssen.

VfB Stuttgart : SV Werder Bremen 4:4 4:3
Klasnic war beim 2:2 im Abseits.

FC Bayern München : FC Hansa Rostock 3:3 4:3
Kuffours nicht gegebenes Tor war regulär.

SV Werder Bremen : 1. FC Köln 3:2 3:3
Scherz' nicht gegebenes Tor war regulär.
Die Gelb-Rote Karte für Voigt war unberechtigt.

SV Werder Bremen : BV 09 Borussia Dortmund 2:0 3:0
Nach Foul von Jensen an Ailton hätte es Elfmeter geben müssen.

FC Bayern München : VfL Wolfsburg 2:0 1:0
Der Freistoß vor dem 1:0 wurde zu weit vom Tatort entfernt ausgeführt.

SV Werder Bremen : FC Bayern München 1:1 1:0
Pizarro stand beim 1:1 im Abseits.

Hamburger SV : SV Werder Bremen 1:1 2:1
Nach Handspiel von Stalteri hätte es Elfmeter geben müssen.

SV Werder Bremen : Eintracht Frankfurt 3:1 4:1
Nach Handspiel von Cipi hätte es Elfmeter geben müssen.

FC Schalke 04 : FC Bayern München 2:0 1:0
Der Elfmeter war unberechtigt.

SV Werder Bremen : VfB Stuttgart 1:3 0:3
Vor dem 1:2 hatte der Ball die Torauslinie überquert.
Micoud hätte für seinen Kopfstoß gegen Hildebrand die Rote Karte sehen müssen.

SV Werder Bremen : VfL Wolfsburg 5:3 4:4
Ailton stand vor dem 2:0 im Abseits.
Nach Foul von Micoud gegen D'Alessandro hätte es Elfmeter geben müssen.

FC Hansa Rostock : FC Bayern München 1:2 2:2
Das Tor von Kientz wurde zu Unrecht nicht gegeben.

1. FC Köln : SV Werder Bremen 1:4 1:5
Nach Foul von Lottner an Stalteri hätte es Elfmeter geben müssen.

VfL Wolfsburg : FC Bayern München 3:2 3:0
Den Bayern-Toren gingen Fouls voraus.

Hannover 96 : FC Bayern München 3:3 2:4
Beim nicht gegebenen Tor von Pizarro stand Elber nicht im Abseits.
Dem Freistoß von Krupnikovic, der das 1:0 brachte, ging kein Foul voraus.

SV Werder Bremen : VfL Borussia Mönchengladbach 1:1 0:1
Der Elfmeter zum 1:0 war unberechtigt.

So, ich will eigentlich nur mit dieser Tabelle zeigen, dass sich ein Bayernfan zurecht aufregen darf.
Man sollte man unterscheiden, ob es Fehlentscheidung sind, die Pkt. kosten oder ob es Ergebniss-Veränderungen sind.

Mich würde ja zugern interessieren, was da in der Sport-Bild steht. Kann es nämlich nicht glauben, dass Bayern mit Bremen gleichauf steht, was solche Fehlentscheidungen betrifft.

Je nachdem müsste Bremen -10 Pkt. jetzt aktuell haben und Bayern +-0
Ihr gebt mir ja gar keine andere Möglichkeit, es anders zu zeigen, aber wenn ihr unbedingt wollt.

Ich weiss selbst, dass man nie das richtige Endergebniss bestimmen kann, wenn man die Fehlentscheidungen berücksichtigt, aber das sind nunmal eben die krassen Fehlentscheidungen, die nachher zu Punktverlusten- gewinnen zählen.

[MafiaTanX]

und dann auch mal bitte die ergebnisse wo bremen benachteiligt wurde...

[MRThomm]

die sind oben dabei, oder sieht man das nicht????

Wenn du was hinzufügen kannst, BITTE DOCH, aber ich hab keine anderen Quellen zur Verfügung, also könnt ihr mir doch zeigen, in welchen Spielen Bremen benachteiligt wurde oder????

Hier hab ich einen wunderschönen Beitrag gefunden:

Wenn Bayern in den letzten Jahren die Spiele, knapp und egal wie gewonnen hat, sprach man vom ergebnisorientiertem Fussball. Bei anderen Vereinen heisst es die haben nur Glück und gewinnen nur durch Fehlentscheidungen. In den Jahren 99/00 hat Bayern z.B. am 29.Sp. in Freiburg in der 87. Minute einen fragwürdigen Elfmeter erhalten und das Spiel 2:1 gewonnen. Am Ende wurden sie punktgleich Meister. Zum Spiel in Hamburg. Es wurden 5 Minuten nachgespielt ohne grossen Anlass, der Rückpass war auch fragwürdig, weil er nach einem Zweikampf vor dem Sechszehner zustande kam, also kein absichtlicher Rückpass. Wenn man alle Spielzeiten vergleichen könnte und jedes Spiel, im Nachhinein einzeln bewerten könnte, wie oft wäre dann am Ende ein anderer Meister geworden ? Dieses ewige heuchlerische lammentieren, geht einem langsam auf die Nerven. Seit Ihr nicht in der Lage es einzusehen das Bremen in dieser Spielzeit den besten Fussball spielt und verdient Deutscher Meister wird, wenn es dazu kommt? Zum Fussball gehören Fehlentscheidungen dazu und sie wird es immer geben. Dazu gehört auch das 1:1 Abseitstor der Bayern in Bremen oder zählt das wieder nicht.

Das beste Beispiel. Alle vergleichen es mit FRÜHER. Ja, da wars halt leider, da wird jetzt noch genauso nachgeheuchelt. Und wenn sich dagegen mal wieder ein Bayernfan aufregt, wie oft doch Bremen jetzt schon bevorteilt wurde, bekommt man gleich wieder einen Rückschlag mit den Spielen von früher.

Echt traurig, dass manche sowas nötig haben
Ich versteck mich auch nicht dahinter und sag, Bayern hat früher alles gerecht gewonnen und vorbei ist.

Die beste Aussage ist immer noch, dass Bremen den besten Fußball spielt. Davon merkt man aber in letzter Zeit herzlich wenig.

[Gonzo]

Zitat von MRThomm

Zum Spiel in Hamburg. Es wurden 5 Minuten nachgespielt ohne grossen Anlass, der Rückpass war auch fragwürdig, weil er nach einem Zweikampf vor dem Sechszehner zustande kam, also kein absichtlicher Rückpass.

Könnt ihr nicht mal langsam aufhören sone Fehlinfos zu verbreiten ?
1. war es ein klarer Rückpass
2. hat es 3-4 min gedauert bis der Freistoß ausgeführt wurde

Zitat von MRThomm

Hannover 96 : FC Bayern München 3:3 2:4
Beim nicht gegebenen Tor von Pizarro stand Elber nicht im Abseits.

Elber ???

[MRThomm]

@googonzo

der Beitrag den du zitiert hast, ist nicht vom Forum hier, aber sowas hab ich hier auch schon öfters gelesen

Ja wieso Elber nicht?? Der hat zu der Zeit noch bei BAyern gespielt

[Gonzo]

Hat Elber nicht vor der Saison gewechselt ?

[MRThomm]

Elber durfte so nach dem 5. Spieltag zu Lyon wechseln, davor hat er noch die paar Spiele für Bayern bestritten.

[Simsenetti]

sorry
mein post hat sich durch die antwort über mir ergeben

[Gonzo]

Zitat von MRThomm

Elber durfte so nach dem 5. Spieltag zu Lyon wechseln, davor hat er noch die paar Spiele für Bayern bestritten.

war mir doch glatt entfallen

[Simsenetti]

apropo elber. ich verfolge die liga in der er spielt und seinen verein nicht. daher die frage wies bei ihm läuft, glaub nämlich nicht gerade rosig, oder?