Politik/Gesellschaft: - Türkei in die EU?

[KingAdler]

Zitat von Magicq99

Das ist aber genau die falsche Einstellung, denn alle Mitglieder sind gleichwertig. Mit einem Betritt der Türkei gehört die türkische Kultur genauso zur EU wie die deutsche oder französische. Und genau deshalb muss sich die EU damit anfreunden.

Für die EU ist das ganze schon eine Herausforderung, denn immerhin will man all diese Kulturen unter einem Dach vereinen.

Und wenn die EU die Türkei nicht in der EU haben will, wieso steht der Beitritt dann überhaupt zur Debatte? Spätestens wenn die Beitrittsverhandlungen beginnen will die EU die Türkei auch dabei haben, sonst gäbe es ja nichts zu verhandeln.

jo das stimmt und soll auch so sein .nur frage ich mich wieso die brd dann am meisten zahlen muss wenn doch alkle gleichberechtigt sind... .

Zitat von indygo197

tya was glaubst du was passier wenn die türkei die tore zumacht. europa-asien

die eu wird sich bestimmt auch ein vorteil sehen warum sonst verhandeln

die Eu interessiert das eher weniger.es ist der amerikaner der der EU druck macht sonst nischt.^^

im notfall rollen eben deutsche panzer wieder.

[Ironman]

so viel zur gleichberechtigung innerhalb der eu
nun gibt es schon rabatt, wenn man brite ist
und natürlich den zuschlag wenn man ein deutscher ist


und "kulturen unter einem dach vereinen" heißt nicht anderes als kulturen auszulöschen und zu vernichten
oder seht ihr im deutschen volk eine kultur?
bis auf in bayern haben wir keine eigene kultur mehr
ausgenommen natürlich die volksverdummung durch mtv, die schon kult ist



achja manu: wie war das nochmal gestern in ts?
auf die....?

[Simsenetti]

Zitat von KingAdler

die meisten europäer verhalten sich zivilisiert anstatt ihre eigenen landsleute durch die todesstrafe hinrichten zu lassen ... .reicht dir das als grund ?

Warte bis ein junge Mädchen vergewaltigt und ermordert wird und 70 Prozent der BRD-Bürger stimmen der Todesstrafe zu.

Zitat von KingAdler

so lange die türkei ihre rechtslage nicht in den griff bekommt muss man eigentlich auch nicht mehr über das thema sprechen.grundvoraussetzungen um in die EU zu kommen sind Menschenrechte wie es in einer anständigen Demokratie üblich ist.

Demnach muss Italien wieder aus der EU.

[KingAdler]

@tassahak

da haben wirs.sobald ein deutscher sagt: Ey die EU ist müll wieso usw. kommen sie mit rassismus.typische waffe der in der brd lebenden ausländer.Junge du hast das prinzip einer demokratie nicht verstanden .hier in der brd darf man seine meinung frei vertreten.
du willst mit mir über die eu diskutieren und verstehst nicht mal das mindeste was es zu verstehen gibt ?

@operator

so jetzt kriegste ne antwort warum ich nicht auf deine frage geantworte habe .du wirst bei solchen diskussionen jedesmal agressiv.das war im fof-internen und auch im öffentlich schon so.
deswegen hab ich mich der diskussion mit dir entzogen weil jedes mal ärger dabei rauskommt.


btt:

ich empfinde es eigentlich als "frechheit" wenn jemand einer anderen nationalität angehört der sagt : klar muss deutschland mehr zahlen weil sie die stärkste wirtschaftskraft besitzen ... .
nach dem 2 weltkrieg gings einem land am beschissensten und das war deutschland meine freunde.
klar bekam man hilfe ,die anderen eu-länder (auch noch andere) aber ebenfalls.
jeder hatte die gleichen chancen bei der sogenannten stunde Null.Ihr habt eure chance nicht genützt und jetzt wollt ihr von "unserem" fleiß profitieren ?
ein bündnis das darauf basiert das einer mehr zahlt nur damit es den anderen bündnispartnern besser geht ,ohne die eigenen landesinteressen dabei zu vertreten ist schwachsin .
im prinzip sollte man den amerikanern jährlich was zu gute kommen lassen anstatt der EU .sie haben uns unterstützt bis zum geht nicht mehr (marschallplan).


@tassahak

deine meinung erinnert mich an eine schlingpflanze die sich so lange um einen baum wickelt und diesem so lange wasser entzieht bis er langsam abstirbt und am ende hat keiner davon profitiert.. .
na? den vergleich verstanden ?

[Magicq99]

Zitat von KingAdler

ich empfinde es eigentlich als "frechheit" wenn jemand einer anderen nationalität angehört der sagt : klar muss deutschland mehr zahlen weil sie die stärkste wirtschaftskraft besitzen ...

Warum ist das eine Frechheit? Die Zahlungen an die EU errechnen sich aus einem Anteil am Bruttoinlandsprodukt und einem Anteil an der Mehrwertsteuer.

Dieser prozentuelle Anteil wird für jedes Land unter Berücksichtigung bestimmter Wirtschaftsfaktoren für einen bestimmten Zeitraum errechnet. Für Deutschland gilt z.B. für die Jahre 2007 bis 2013 ein Anteil von 0,15% der Mehrwertsteuer (also 0,15% vom Preis, nicht 0,15% von den 16% Mwst.), für Österreich dagegen ein Anteil von 0,225%

Deutschland hat also keinesfalls den größten Anteil, aber weil in Deutschland eben mehr Leute leben, wird auch mehr gekauft. Deshalb ist die Gesamtsumme aus Deutschland am größten. Aber jeder zahlt im Grunde den gleichen relativen Anteil.

Diese Zahlen stammen von Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Budget

[Simsenetti]

Zitat von KingAdler

ich empfinde es eigentlich als "frechheit" wenn jemand einer anderen nationalität angehört der sagt : klar muss deutschland mehr zahlen weil sie die stärkste wirtschaftskraft besitzen ... .
nach dem 2 weltkrieg gings einem land am beschissensten und das war deutschland meine freunde.
klar bekam man hilfe ,die anderen eu-länder (auch noch andere) aber ebenfalls.
jeder hatte die gleichen chancen bei der sogenannten stunde Null.Ihr habt eure chance nicht genützt und jetzt wollt ihr von "unserem" fleiß profitieren ?

es ist lächerlich wenn du verlangst vom fleiß vergangener generationen, dennen du nicht angehörst hast, mehr zu profitieren wie andere

[Tassahak]

Dieser Diskussion wäre geholfen, wenn du auf die Punkte des Gegenüber eingehen würdest, KingAdler. Argumentiere anständig und du bleibst verschont von bösen Anschuldigungen.

simsenetti:
Werden in Italien Menschenrechte missachtet?

[KingAdler]

Zitat von Tassahak

Dieser Diskussion wäre geholfen, wenn du auf die Punkte des Gegenüber eingehen würdest, KingAdler. Argumentiere anständig und du bleibst verschont von bösen Anschuldigungen.

simsenetti:
Werden in Italien Menschenrechte missachtet?

im gegenteil.du schenkst solchen argumenten überhaupt kein gehör.aus diesem grunde (da ich keine sinnvollen beteiligung meiner person ) an diesem thema mehr sehe werde ich mich auch jetzt distanzieren .
ich hoffe möchte euch allerdings noch eine letzte frage mit auf den weg geben :

was bringt der BRD die EU ? meine meinung --->garnischt!

ich werde weiter lesen und mich gegebenen falls köstlich über eure antworten amysieren . :P


cu und ein schönes neues EU-Jahr.

[Simsenetti]

Zitat von Tassahak

simsenetti:
Werden in Italien Menschenrechte missachtet?

ja, es interessiert nur keinen
polizeitgewalt bzw. folter, besonders gegen ausländer ist nahezu alltäglich.
Abschiebungspolitik

Zitat von KingAdler

was bringt der BRD die EU ? meine meinung --->garnischt!

klar, was soll einem exportweltmeister auch die eu bringen?

[daabrippa]

Zitat von KingAdler

@tassahak
...
@operator

so jetzt kriegste ne antwort warum ich nicht auf deine frage geantworte habe .du wirst bei solchen diskussionen jedesmal agressiv.das war im fof-internen und auch im öffentlich schon so.
deswegen hab ich mich der diskussion mit dir entzogen weil jedes mal ärger dabei rauskommt.
...

Öhm ja nee is klar. Ich böser Bube. Schreib was vernünftiges und eier nicht rum, dann gibts auch nichts hinter die Löffel. :o:
Ansonsten - super Antwort. Jetzt bin ich schlauer wieso die Türkei in die EU muß damit die Amis dort einen oder mehrere Stützpunkte unterhalten können. Prima Diskussion!

[Tassahak]

Zitat von KingAdler

jo das stimmt und soll auch so sein .nur frage ich mich wieso die brd dann am meisten zahlen muss wenn doch alkle gleichberechtigt sind... .

Weil Deutschland mit Abstand das bevölkerungsreichste Mitglied ist.

[Magicq99]

Zitat von Tassahak

Weil Deutschland mit Abstand das bevölkerungsreichste Mitglied ist.

und dazu noch die größte Wirtschaft hat.

Der Rabatt für GB wurde in den 80ern von Margret Thatcher (schreibt man die so?) ausgehandelt. Da ein sehr großer Teil des EU Budgets aber für Farm Substitutionen ausgegeben wird, sah sich Thatcher benachteiligt, da dadurch vor allem Nationen mit sehr viel Farmen profitieren (z.B. Frankreich), wozu GB aber nicht zählt. Da also GB deutlich weniger Substitutionen bekommt, wurde von der EU als Ausgleich ein Rabatt gewährt.

Im Moment steht das ganze nun wieder zur Debatte, da eine Kürzung der Substitutionen gefordert wird. Das trifft vor allem Frankreich, da die die meisten Substitutionen bekommen. Daher fordert Frankreich nun im Gegenzug eine Kürzung des Rabatts für GB. Es ist also im Grunde eine wer-bezahlt-was und wer-bekommt-was Debatte.

[KingAdler]

Zitat von Tassahak

Weil Deutschland mit Abstand das bevölkerungsreichste Mitglied ist.

was für mich ganz klar zu folge hat das sich der "big deal" für die brd nicht lohnt (mal alleine speziell der euro).
nur weil wir die stärkste wirtschaft usw. haben muss das doch noch lange nicht heißen das wir auch mehr bezahlen.das sind steuergelder die bürger der brd "erarbeitet" haben .
wieso soll das anderen ländern zu gute kommen wenn wir selbst genug eigene probleme haben ?
---> gegner dieser misslichen situation ... .

[Tassahak]

Ja, aber schau, King: Was wäre nun, wenn Frankreich am meisten Gelder zahlen müsste? Was wäre denn das für eine Gerechtigkeit? Du verlangst doch auch, dass deutsche Besserverdiener höheren Steuern zahlen als ärmere Bürger, oder nicht? Wenn die stärkste Wirtschaft nichts abgeben kann, wer dann?

[daabrippa]

Und Du hast meine Frage noch nicht beantwortet. Also bitte.

[haudegeen]

Zitat von daabrippa

Und Du hast meine Frage noch nicht beantwortet. Also bitte.

jo weil du recht hast

tjo und wie aschante schon ne seite vorher schrieb ...das wegen der schweiz ist vollkommen richtig,ich sehe es ja bei uns wie es zugeht da hast als "nichtösterreicher" schon mehr rechte wie als einheimischer...

aber sollte es doch soweit kommen dann sollen sie es wenigstens so handhaben wie in der schweiz mit "landesgeschichte,sprache usw.." ...und vorallem muss man in der schweiz als ausländer jedes jahr vorweisen wo und wie lang man gearbeitet hat damit man ein weiteres jahr bleiben darf,wenn nicht dann darfst heimfahren.wieso geht sowas bei uns nicht ?

was aber nicht heissen soll das ich damit alle mein damit das gleich im vorhinein geklärt ist.

es gehören einfach richtlinien her die eingehalten werden müssen...dann hätt ich mit dem beitritt auch kein problem aber so ?!?!

[Magicq99]

Zitat von Tassahak

Ja, aber schau, King: Was wäre nun, wenn Frankreich am meisten Gelder zahlen müsste? Was wäre denn das für eine Gerechtigkeit? Du verlangst doch auch, dass deutsche Besserverdiener höheren Steuern zahlen als ärmere Bürger, oder nicht? Wenn die stärkste Wirtschaft nichts abgeben kann, wer dann?

Richtig, genau das ist ja die Idee dahinter. Die reichen Länder zahlen mehr in die EU ein als sie als Leistung wieder raus bekommen. Das ist nicht nur für Deutschland der Fall, aber da D das größte Land und die stärkste Wirtschaftskraft ist, ist die Differenz hier am größten. Bei den armen Ländern ist es umgekehrt, sie erhalten mehr Leistung aus der EU als sie bezahlen.

Auf diese Weise profitieren die armen Länder unterm Strich, was dort zu Wachstum führt, was wiederum zu stärkerem Handel mit den Nachbarländern (auch mit den reicheren) führt. Irgendwann sind die ärmeren Länder so weit gewachsen, dass auch sie zu den reicheren Ländern gehören. Die reicheren Ländern bekommen dann durch den stärkeren Handel mit den gewachsenen Nachbarn auch wieder etwas zurück. So soll sich das ganze dann von Land zu Land ausbreiten und der Lebensstandard und die Wirtschaft des gesamten Kontinents anheben.

Zumindest stellt man sich das so in der Art vor. Ob es in der Praxis funktioniert muss sich aber wohl erst noch zeigen. Interessant dabei ist, dass jeder sagt die Reichen sollen doch den Armen was abgeben, sobald es aber darum geht selbst irgendwo Abstriche zu machen, endet diese Meinung.

[raptorsf]

oh je Magicq99, dann scheint ja die Politik der EU praktisch identisch zu sein mit dem Wahlkampf der PDS oder früher einer kommunisitschen Partei. Alles Geld kommt zuerst mal in einen grossen Topf (der natürlich vor allem von den Reichen gestopft wird) und danch wird das ganze im Giesskannenprinzip wieder verteilt. Da wird wieder viel Geld nutzlos versickern, und was noch schlimmer ist, Leistung lohnt sich ja im Prinzip gar nicht. Da bin ich doch lieber in einem armen Land wo ich Geld kriege und mache mir ein schönes Leben, die andern bezahlen ja.

Aber nochmal meine Frage: Dass die Türkei in die EU will leuchtet mir ja irgendwo ein - aber wieso will die EU unbedingt die Türkei? Mir kommt es schlicht so vor, als wolle die EU einfach mehr Territorium und hat somit das Gefühl, mehr Macht zu haben. Aber irgendwie sind diese Gedanken von gestern - genauso wie der Kommunismus. Grösse hat nicht unbedingt was mit Macht zu tun. Die Ziele der EU sollten anstatt Land besser eine grössere Flexibilität und weniger Bürokratie sein - dann hätten sie es auch irgendwann mit den Finanzen im Griff.

PS: Wegen Ausländern in der Schweiz wurde vieles richtig gesagt. Was auch ganz interessant ist, dass Ausländer die sogenannte Quellensteuer bezahlen müssen, d.h. dass jeden Monat von ihrem Lohn die Steuern gleich abgezogen werden. Wir als Schweizer haben immer 1 Jahr Zeit dies zu tun - natürlich dann auch flexibler und günstiger

[Magicq99]

Zitat von raptorsf

oh je Magicq99, dann scheint ja die Politik der EU praktisch identisch zu sein mit dem Wahlkampf der PDS oder früher einer kommunisitschen Partei. Alles Geld kommt zuerst mal in einen grossen Topf (der natürlich vor allem von den Reichen gestopft wird) und danch wird das ganze im Giesskannenprinzip wieder verteilt. Da wird wieder viel Geld nutzlos versickern, und was noch schlimmer ist, Leistung lohnt sich ja im Prinzip gar nicht. Da bin ich doch lieber in einem armen Land wo ich Geld kriege und mache mir ein schönes Leben, die andern bezahlen ja.

Ganz so einfach ist es nicht. Es gibt den Unterschied, dass es dabei nicht um das GESAMTE Geld geht, sondern nur um das Budget der EU selbst. Da die reichen Länder logischerweise über mehr Geld verfügen als die ärmeren, stammt auch der größte Teil des EU Budgets eben von diesen. Deswegen profitieren auch die reichen Länder unterm Strich weniger von der EU als die ärmeren, da diese weniger einzahlen.

Es geht bei der EU auch nicht darum wer wieviel profitiert, sondern darum Dinge zu realisieren die die einzelnen Nationen aus sich alleine heraus nicht umsetzen könnten. Ginge es nur darum, wieder genauso viel Leistung aus der EU zu erhalten wie man auch einbezahlt, dann bräuchte man die EU erst garnicht, denn es könnte jeder seinen Beitrag gleich in sich selbst investieren.

Bestimmte Dinge kann eine einzelne Nation aus sich heraus aber nicht erreichen. Die deutsche Wirtschaft profitiert z.B. vom Export. Deutschland selbst hat aus sicher heraus aber keinen Einfluss auf die Wirtschaft der Länder, die deutsche Produkte importieren. Deutschland hängt also immer davon ab, wieviele tatsächlich exportiert wird. Wenn die Importländer den Bach runtergehen, macht sich das auch in Deutschland bemerkbar. Unsere Wirtschaft bringt ja nichts wenn nichts exportiert wird. Über die EU gibt es aber nun die Möglichkeit diese Länder zu fördern, was z.B. wiederum zu stärkerem Handel führt. Am Ende profitiert dann jeder davon, weil eben die gesamte Wirtschaft schneller wächst, als es jede einzelne aus sich heraus tun würde.

Aber ich habe dieses System nicht erfunden, daher weiss ich nicht ob es auch wirklich funktioniert, das muss die Zeit uns zeigen. Aber was wäre eine bessere Alternative um die Probleme unserer Zeit zu lösen? Ich kenne keine, von daher sollte man der EU eine Chance geben. Ich befürchte nur, dass die EU inzwischen schon zu groß geworden ist und zu viele ärmere Mitgliedsstaaten beherbergt und außerdem überreguliert ist.

[Simsenetti]

Zitat von haudegeen

aber sollte es doch soweit kommen dann sollen sie es wenigstens so handhaben wie in der schweiz mit "landesgeschichte,sprache usw.." ...und vorallem muss man in der schweiz als ausländer jedes jahr vorweisen wo und wie lang man gearbeitet hat damit man ein weiteres jahr bleiben darf,wenn nicht dann darfst heimfahren.wieso geht sowas bei uns nicht ?

weil in der europäischen union freie abreitsplatzwahl gilt

Zitat von raptorsf

Da bin ich doch lieber in einem armen Land wo ich Geld kriege und mache mir ein schönes Leben, die andern bezahlen ja.

ich denke die sudanische regierung wird dich nicht daran hindern in ihr land einzureißen.
wirklich schade das du dann der diskussion fern bleiben musst.

Zitat von raptorsf

Aber nochmal meine Frage: Dass die Türkei in die EU will leuchtet mir ja irgendwo ein - aber wieso will die EU unbedingt die Türkei? Mir kommt es schlicht so vor, als wolle die EU einfach mehr Territorium und hat somit das Gefühl, mehr Macht zu haben. Aber irgendwie sind diese Gedanken von gestern - genauso wie der Kommunismus. Grösse hat nicht unbedingt was mit Macht zu tun. Die Ziele der EU sollten anstatt Land besser eine grössere Flexibilität und weniger Bürokratie sein - dann hätten sie es auch irgendwann mit den Finanzen im Griff.

Du siehst die EU immer noch engstirnig als pures Wirtschaftsbündnis, und das ist einfach rückständig.
Wenn die Türkei in die EU aufgenommen wird ist das ein enormes zeichen für die muslimische Welt und wird zu weitere Verständigung beitragen.
Man kann sich natürlich aber auch auch in seinem Land einsperren und von den Kriegen und Menschenrechtsverletzungen der Anderen profitieren.

Zitat von haudegeen

Was auch ganz interessant ist, dass Ausländer die sogenannte Quellensteuer bezahlen müssen, d.h. dass jeden Monat von ihrem Lohn die Steuern gleich abgezogen werden. Wir als Schweizer haben immer 1 Jahr Zeit dies zu tun - natürlich dann auch flexibler und günstiger

Jeder Mensch ist gleich

[KingAdler]

Zitat von Tassahak

Ja, aber schau, King: Was wäre nun, wenn Frankreich am meisten Gelder zahlen müsste? Was wäre denn das für eine Gerechtigkeit? Du verlangst doch auch, dass deutsche Besserverdiener höheren Steuern zahlen als ärmere Bürger, oder nicht? Wenn die stärkste Wirtschaft nichts abgeben kann, wer dann?

die topverdiener in deutschland die mehr steuern zahlen müssen ,zahlen das aber in einen "pott" der auch nur für die bürger der brd verwendet wird (nahezu 100%).
was wir allerdings an die eu zahlen das wird nicht nur für uns verwendet.
keiner sollte mehr bezahlen.alle einen festen betrag .das ist fair und jeder hat die gleichen rechte und privilegien.


@magic


theoretisch mag das richtig sein aber was ist denn mit den 100k arbeitsplätzen die ständig ins ausland verlagert werden ?komm mir bloß nicht das das das wirtschaftliche wachstum in der brd fördern würde... .
die eu schadet deutschland und nicht nur durch diese 2 aspekte... .

btt: gings ursprünglich nicht um die türkei ?

[Tassahak]

Zitat von KingAdler

die topverdiener in deutschland die mehr steuern zahlen müssen ,zahlen das aber in einen "pott" der auch nur für die bürger der brd verwendet wird (nahezu 100%).
was wir allerdings an die eu zahlen das wird nicht nur für uns verwendet.
keiner sollte mehr bezahlen.alle einen festen betrag .das ist fair und jeder hat die gleichen rechte und privilegien.

Das geht am Prinzip der Solidarität, worauf sich die EU mitunter gründet, vorbei. Außerdem siehst du die Sachlage nur deutschlandbezogen; erkenne doch endlich den Status einer Gemeinschaft der EU an: EU-Bürger zahlen Geld ein, welches anderen EU-Bürgern zu Gute kommt.

[KingAdler]

Zitat von Tassahak

Das geht am Prinzip der Solidarität, worauf sich die EU mitunter gründet, vorbei. Außerdem siehst du die Sachlage nur deutschlandbezogen; erkenne doch endlich den Status einer Gemeinschaft der EU an: EU-Bürger zahlen Geld ein, welches anderen EU-Bürgern zu Gute kommt.

ich muss das nicht einsehen weil ich ein recht auf freie meinungsäußerung habe .
ich sehe einen großen nachteil für die brd und der ist auch klar ersichtlich .