NOD-Fahrzeuge viel zu schwach

[Malik07]

Hi.

Seit Erstellung meines aktuellen Accounts spiele ich nur NOD. Geht zwar ganz gut (13wins, 12 loss) aber ich mache viel über Bazookas. Die Fahrzeuge von NOD sind so erbärmlich schwach. Besonders die teuren Avatare sind ein Witz. Da baue ich lieber 3 Strahlenkanonen für.

Meine Armeen sind auf jeden Fall immer mehr Fußvolk als Fahrzeuge, weil die´s nicht bringen. Die Scorpion-Panzer sind ja ein absoluter Lacher.

Wenn man dagegen die Mammuts der GDI oder die Scrin-Übermacht sieht .....

Also da muss dringend was gemacht werden, sonst wird man nur mit Massen an (getechten) Bazookas was ausrichten können.

[Punika]

NODs Einheiten sind einzeln alle sehr schwach. Du musst sie halt kombinieren, um die richtige Schlagkraft zu erzielen. Deswegen finde ich NOD auch am schwierigsten zu spielen seid dem Patch. Massen allein und nur eine oder evtl 2 Sorten Einheiten machen hier denk ich mal keinen Sinn.
D.h. dass NOD allgemein nicht zu schwach ist finde ich im Gegensatz dazu wie ich deinen Post verstehe. Ist halt nichtmehr so einfach, jetzt da der Tankspam so gut wie wegfällt.

[Malik07]

Ich kombiniere meistens Massen an Bazookatroopern mit einer Handvoll Steahlth-Panzern und Strahlenkanonen. Und dazu normale Inf gegen Gegnerinf.

Aber Scorpions zB sind fast nutzlos.

[Sven]

Nod ist nunmal die 'Hit and Run' Fraktion des Spiels. Schnelle Angriffe, schnelle Rückzüge. Man darf sie nicht wie die GDI spielen und versuchen alles platt zu walzen was einem vor die Geschütze kommt.

[m12186786]

Trotzdem kanns gegen scrin ganz schön gemein werden, wenn er mit buzzern etc ankommt...Da verrecken mir meist immer 80% meiner trooper.

[Punika]

Gegen Scrin is allgemein recht scheisse spielen. Aber wenn die Buzzer dein Problem sind schick mit den Troopern dochn paar buggys mit. Gegen Buzzer sind die doch recht effektiv. Wenn der Scrin dir dann natürlich seine Spezialfähigkeit reinsetzt musst micro beweisen. Is denk ich da die einzige Möglichkeit nich gleich alle Trooper zu verlieren.

[LordMordred]

in verschiedenen Gruppen vorrücken mit je ein zwei APCs, oder gleich die Trooper in APCs Dann sind zu mindest die Buzzer kein Prob mehr, aber ich befürchte, der Scrin wird dann auch nicht mit Buzzer kommen

[[Scion]Cabal]

blabla hit and run und so... es ist trotz hit and run witzlos besonders im lategame! und zu begin gegen beispielsweise gdi dauert es einige zeit bis man genug nod mots hat um den gegner effektiv zu harassen (ca6 mots) und wenn dann da eben 1-2 geschütztürme stehen, kansnt das auch knicken abgesehen davon baut der gdi spieler meistens pit bulls.
effektiv is da halt nix mehr!
NOD ist underpowered.

[Saroc]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Nod SO schach ist. Bin kein Nod-Spieler, aber mit einem gesunden Mix aus Scorpions, Stanks und Venoms sollte sich auch gegen größere GDI-Verbände was machen lassen. Und dann halt noch Bazookas...

Avatare sind, das ist schon richtig, immernoch zu schwach für ihren Preis.

[Malik07]

Eben. Da sind´s schon 2 Einheiten. Avatare sind absolute Geldverschwendun, aber Scorpions sind auch nicht gerade eine tolle Einheit. Nod Mots halten gar nichts aus.

[[Scion]Cabal]

Das Problem ist, für einen grossen einheiten mix brauch man mehrere verschiedene gebäude!
wenn ich scorpions mit venoms und inf mixen will sinds 3 unterschiedliche gebäude für die ich geld ausgeben muss, und sollte ich es noch nötig haben inf zu buffen benötige ich den secret shrine + die beiden updates die dann 1k und 2k kosten.
bei den anderen parteien ist ein derartiger gebäude bau nich nötig. und nod = hit & run stimmt schon aber mit avataren hit and run? naja ^^ die können nichtmal beim laufen schiessen was die jeweiliges pendants schon können.
#vote 4 avatar die beim laufen feuern können! (oder n anderer glecihwertiger ausgleich)

nod mots halten zwar nix aus, aber mit denen lässt sich hit and run immerhin tätigen!
die können sogar panzergeschossen ausweichen wenn se in fahrt sind.

[Malik07]

Ja, das wäre sinnvoll, wenn Avatare beim Laufen schießen könnten oder allgemein aufgewertet würden. Im Moment sind Strahlenkanonen VIEL nützlicher als Avatare und Strahlenkanonen kosten nur 1000 und Avatare 2200.

[montrey]

hm irgendwo muss ich euch ja recht geben, wär schon besser, wenn die avas beim laufen schießen könnten wie die gegenstücke von gdi/scrin auch....aber NOD ist schließlich nicht fürs einfache überrennen gedacht...NOD hat halt andere vorteile gegenüber den andern 2 rassen und diese muss man ausnutzen...

[nettesau]

Gegen Scrin solltest du mit Nod immer auf Mapcontrol spielen. Rushen ist seit dem Patch eigentlich unmöglich geworden (außer vlt. der Flame-rush).

Versuch also z. b. sein externes Feld zu 'stehlen' oder nerv ihn im lategame mit der Katalyst-Rakete und evt. mit getarnten Flammenpanzer. Deine Basis/Exen verteidige am besten mit Obelisken/Flaks und ein paar Skorps zu Ablenkung.

Größere Angriffe mit der Streitmacht sind immer ziemlich schwierig, da sowas gegen die Fähigkeiten der Scrin schnell mal in die Hose gehen kann. (Sturm/Phasenfeld/Blitzturm kann auch nervig werden)

Den Skorp find ich jetzt eigentlich balanced. Im Early reicht er noch um selbst leicht zu harrasen oder eine Front zu halten und im Lategame sind sie mit upgrades auch noch einigermaßen zu gebrauchen. Man darf sich natürlich nicht komplett auf die verlassen.

Von den Strahlenkanonen bau ich eigentlich max. 4-5 weil die gegen Einheiten ziemlich schwach sind. Gebäude kann man damit ziemlich fix wegbraten aber gegen Einheiten dauert das einfach zu lang.

Avatare sind immernoch ziemlich nutzlos. Die sind leider viel zu unbeweglich :/

[Internetsurth]

in verschiedenen Gruppen vorrücken mit je ein zwei APCs, oder gleich die Trooper in APCs Dann sind zu mindest die Buzzer kein Prob mehr, aber ich befürchte, der Scrin wird dann auch nicht mit Buzzer kommen

Nod APCs? Hab ich was verpasst? :O

[RedBasti]

Zitat von nettesau

Avatare sind immernoch ziemlich nutzlos. Die sind leider viel zu unbeweglich :/

Da gebe ich dir recht. Für den Preis sind Bewaffnung und Panzerung noch hinzunehmen aber man kann sich mit diesen Teilen nicht zurückziehen, was hingegen mit Tripod und Mammut ohne weiteres möglich ist.

(Vermutlich hat das was mit der Nod-Philosophie zu tun: lieber sterben als zurückziehen )

[ElDono0]

Zitat von Pizzataxi/Surth

Nod APCs? Hab ich was verpasst? :O

nein aber wohl vergessen nachzu denken...

er hat natürlich die GDI gemeint, was du an dem wort, Troopers ja auch noch gut erkennen kannst...

da war noch eine nebendiskussion am laufen, welche das kommentar von sven ermöglicht hat

Zitat von Sven

"Man darf sie nicht wie die GDI spielen und versuchen alles platt zu walzen was einem vor die Geschütze kommt."

[Peda1983]

Hab was ausprobiert um die Schwäche von NOD zu beweisen:

3 Player Skirmish Map

-> Ich habe mich bei allen games passiv verhalten und nichts getan ausser zugesehen und ein paar Def türme aufgestellt damit ich lange genug durchhalte um das Ende von Nod mit ansehen zu können.


Ich + Scrin(medium) gegen NOD(schwer): Der medium Scrin hat den schweren nod einfach überrannt. NODS fahrzeuge wurden in sekunden weggeballert.

Ich + Nod(schwer) gegen Scrin(medium): Die Seiten vertauscht, falls die KI durch mich verwirrt war. Habe mich diesmal eingebunkert um nicht opfer der Scrin zu werden. -> Nod wurde überrannt wie zuvor auch, obwohl ich durch meine def-türme einige einheiten der scrin geplättet habe.

Ich + Gdi(medium) gegen Nod(schwer): Nod wurde überrannt, hat aber etwas länger gedauert als gegen die Scrin. Erst als von den GDI ein batzen mammuts ankamen ging alles ziemlich schnell...

Ich + Nod(schwer) gegen Gdi(medium): Erst hat sich gar nichts getan, dann kamen Mammuts und Nod war Asche...

-> Damit wäre bewiesen dass Nod underpowered ist, da selbst medium KI's einen schweren NOD jedes Mal plätten konnten.

Nod hat dabei meistens auf nod-mots, scorpions und ein paar fusstruppen gesetzt. Avatare hat die Nod KI nie eingesetzt. (selbst der KI sind avatare zu teuer...)

Wäre dafür den Avataren durch Nod-Mod Fressen Raketen zu geben die auch anti-Air fähig sind anstatt dem detektor. Und sie sollten während dem laufen schiessen können. Wem das dann zu stark wäre -> man hat ja dafür auch bezahlt... avatar grundpreis + einen nod mod der nochmal 600 kostet + flammenpanzer der auch net grad billig ist + stealth tank + beam cannon.

Für den Preis sollte der Avatar dann mind 2 Mammuts plätten können. So wie er jetzt ist ist er ja eigentlich nur lächerlich. Hand voll Rak-Trooper und er ist down, oder er wird durch ein paar Venoms zu tode gekitzelt.


EDIT: Gerade noch ein Spiel ausgetragen: ich + medium Nod gegen 2x medium Gdi
Mein Verbündeter Nod war in ein paar minuten down, keine Ahnung wie das ging, jedenfalls war nach kürzester zeit nichts mehr von ihm zu sehen. Dann hatte ich noch 2 Gdi mit jeweils einer superwaffe gegen mich... Was ich bemerkt habe: ein Scorpion Tank braucht > 10 schuss für einen pitbull... das ist ja wohl mehr als peinlich... Zu Avataren bin ich gar nicht erst gekommen dank permanentem Gdi gespamme. Konnte nur durch den Einsatz von Venoms gewinnen, und das auch nur weil die KI zu blöd ist um zu bemerken wenn man ihre basis umkreist und hinterrücks angreift. So konnte ich beide gegner mit meinen wenigen Venoms vernichten. Zwischendurch wars aber mehrfach sehr knapp... hatte teilweise keine fahrzeugfabrik und keine hand von nod mehr.

Was mich auch noch EXTREM gestört hat war dass die eigenen sammler erst zurückkehren wenn sie komplett voll mit tiberium sind. Da hat man dann in der eigenen base einen Sammler der zu 95 % voll ist und der beginnt dann zum gegner rüberzufahren um die restlichen 5% aufzufüllen bevor er das zeug abgibt. Wenn man da nicht genau aufpasst verlierst man einen riesen berg wertvolles geld.

Diesen dämlichen sammlern habe ich es glaube ich auch zu verdanken dass ich das spiel gewinnen konnte. jeder gdi hatte shcon in etwa 20 sammler auf der karte rumgurken, keiner von denen war voll, also konnte auch keiner von denen abgeben fahren. die die bei etwa 90% füllgrad waren habe ich dann mit den venoms rausgepickt um zu verhindern dass der gegner auch das geld bekommt. Da sich das ganze tiberium auf so viele sammler aufgeteilt hat war es für ihn damit fast unmöglich einen vollen sammler zu bekommen und somit war sein geldfluss gestört.

-> bin für intelligente sammler in 1.06 !

um das ganze zu vereinfachen wäre es zb sinnvoll dass jeder sammler abgeben fährt bevor er das tiberiumfeld wechselt. (sofern er schon etwas im tank hat)

und eventuell tiberiumfelder in nähe dereigenen base bevorzugt... teilweise hatte ich neben meiner base ein volles tiberiumfeld, aber meine sammler wollten unbedingt zum gegner rüber, als ob das drüben besser wäre ...

[Punika]

Ich finds dusselig zu sagen, dass wenn ne mittlere KI n schwere NOD-KI schafft NOD underpowerded is.
1. Die KI ist im Vergleich zum Menschen immernoch relativ doof und ich bezweifle, dass sie die Möglichkeiten der NOD voll ausschöpft.
2. Die KI greift im Lategame, indem Scrin mit Air und GDI mit Mammuts ankommen auch gern immernoch auf Scorps zurück. Is klar, dass die Scorps dann keine Chance mehr haben.
3. Ich bin zwar kein Pro in C&C aber ich hab gestern nen GDI geschafft, der ungefähr auf meinem spielerischen Niveau war. Hab ne Kombination aus Raktroopern, Scorps, Stealthtanks und Venoms genommen. Er war nur am deffen. Konnte kaum offensiv vorgehen.

Wie hier schon oft gesagt wurde ist NOD keine Seite, mit der man 30 Einhieten eines Typs baut und in die gegnerische Basis fährt, um mal eben alles zu überrollen (btw die KI macht das sehr oft genau so und verliert deshalb). Mit NOD muss man die Schwachstellen des Gegners ausfindig machen und dort zuschlagen. Such dir ne Hintertür (und die gibts fast immer) und schwäche deinen Gegner in der Geldversorgung, beim Strom oder hau mal eben 1-2 Fabriken um. Bis der Gegner das wieder aufgebaut hat kannst du schön Einheiten weiter produzieren.

NOD wäre dann underpowered, wenn ein richtig guter NOD-Spieler gegen nen mittelmäßigen GDI oder Scrin haushoch unter geht. Bis das passiert muss man glaube ich NOD noch ein ganzes Stück verhunzen.

[[Scion]Cabal]

mag zwar sein dass es nicht gerade der beweis ist mit KI Nod's schwäche zu zeigen.

Aber ich fidne Nod trotzdem zu schwach.
davon ab, ist Hit & Run so gut wie nur im early game möglich, im lategame kannste das knicken und mit einheiten wie avataren ist hit and run sowieso begraben.
was willste im lategame mit mass nodmots wenn der gegner dir mit 15 tripots/mammuts engegenkommt? selbige anzahl an avataren verliert, davon ab selbst wenn man die avatare mit rocket militants supporten w+ürde, der gegner hätte sicher auch ein paar mcv's oder sniper dabei.
aber irgendwo hinkt der vergleich von KI doch nicht so, vor 1.05 hat die KI mit Nod auf ejdenfall was reissen können gegen GDI und Scrin auf selbigem schwirigkeitsgrad.
meiner meinung hätten se scorpions so wie vor 1.05 lassen können, jetzt bringen selbst mass scorpions mit der alten stärke nich mehr so viel wie vorher da infantry ja nun effektiver ist!

[Malik07]

Das mit den Sammlern wurde noch gar nicht angesprochen und trifft natürlich auf alle Parteien zu. Seit dem ersten C&C hat sich da scheinbar NICHTS getan. Sie fahren einfach zum nächsten Tiberiumfeld, selbst wenn dies vom Fein eingekreist ist. Aber auch bei beschuss fällt denen nicht ein zurück zu weichen, sondern sammeln seelenruhig weiter, bis sie dann entleben.

Das MÜSSTE mal endlich gefixt werden. Aber das hat Westwood in all den jahren nicht geschafft/in ANgriff genommen - Da habe ich bei EA eigentlich keine Hoffnung.

[AMD-Powered]

Gut ich rege mich auch oft genug über die "Einzeller Intelligenz" der Sammler auf, aber anderseits war es schon immer so und zum anderen ist man so gezwungen auf die lieben, kleinen aber sehr wichtigen "Dummerchen" aufzupassen.

[Apokus]

Nod ist nicht zu schwach um mal beim Topic zu bleiben.
Gegen "n00bs" und leute die einen nicht sofort weggerusht bekommen baut man einfach immer nur Raffs und Raks.
Solange Raks spammen, bis der Gegner seine units nicht mehr bewegen kann weil das Game aufgibt und dann einfach los rul0rn .... ( etwa 70 Rak Squads reichen bei schwächerem Rechner des Gegners schon aus, die sind ja innerhalb von 3-4 Minuten gebaut ).
Hat heute bei mir 3 mal easy geklappt, der Gegner hat mich zwar als Cheater bezeichnet weil er seine Flametanks nicht mehr steuern könnte aber interessiert mich doch nicht ob er jetzt mit dem Game aufhört deswegen

[Annihilator]

hi, ich meine auch, dass der annihilator der scrin die höchste feuerrate hat im vergleich zu den anderen "walkern".

oder täusche ich mich da?

[Punika]

Der Annihilator hat mehrere Kanonen und daurch schon mal nen Vorteil. Zudem kann er schneller ins geschehen eingreifen, weil sich Juggernauts und Avatare erst richtig hinstellen müssen (können ja beide nicht aus der Bewegung schiessen). Die Feuerrate an sich... glaub, dass die garnicht soooooviel höher ist, nur kann er schneller und durch 2 Kanonen öfter schiessen als die anderen beiden Walker.

[Peda1983]

-> Das ding hat 3 Kanonen... allerdings können immer nur 2 gleichzeitig auf 1 Ziel schiessen weil die dritte kanone dann auf der rückseite ist... die dritte feuert dann auf was anderes... Am besten find ichs aber bei den dingern keinen direkten target anzugeben, dann streuen die dinger schön über alles drüber... mit dem EMP von den dingern recht nützlich...

konnte mal mit 1 annihilator 3 mammuts locker ausschalten weil alle 3 mammuts von dem EMP betroffen waren den der annihilator aussendet...

[Malik07]

Zitat von Apokus

Nod ist nicht zu schwach um mal beim Topic zu bleiben.
Gegen "n00bs" und leute die einen nicht sofort weggerusht bekommen baut man einfach immer nur Raffs und Raks.
Solange Raks spammen, bis der Gegner seine units nicht mehr bewegen kann weil das Game aufgibt und dann einfach los rul0rn .... ( etwa 70 Rak Squads reichen bei schwächerem Rechner des Gegners schon aus, die sind ja innerhalb von 3-4 Minuten gebaut ).
Hat heute bei mir 3 mal easy geklappt, der Gegner hat mich zwar als Cheater bezeichnet weil er seine Flametanks nicht mehr steuern könnte aber interessiert mich doch nicht ob er jetzt mit dem Game aufhört deswegen

Ist ja ne ganz tolle Taktik, den Gegnerrechner zum aufgeben zwingen zu wollen. Ich hoffe Du meinst das nicht ernst, ansonsten müsste ich Dir sagen, wie selten blöd ich das finde usw. Noch blöder, als in der ersten Minute des Spiels zu hören "Eines unserere gebäude wurde eingenommen ... eines unserer Gebäude wurde eingenommen ..." und Spiel aus .

[XxAcLxX]

Zitat von Malik07

Das mit den Sammlern wurde noch gar nicht angesprochen und trifft natürlich auf alle Parteien zu. Seit dem ersten C&C hat sich da scheinbar NICHTS getan. Sie fahren einfach zum nächsten Tiberiumfeld, selbst wenn dies vom Fein eingekreist ist. Aber auch bei beschuss fällt denen nicht ein zurück zu weichen, sondern sammeln seelenruhig weiter, bis sie dann entleben.

Das MÜSSTE mal endlich gefixt werden. Aber das hat Westwood in all den jahren nicht geschafft/in ANgriff genommen - Da habe ich bei EA eigentlich keine Hoffnung.

und dann ärgerst du dich darüber, weil deine sammler da nicht sammeln, weil sie von einem infantry squad unter beschuss genommen werden....

und ab wann is denn ein feld vom feind eingekreist? wenn er paar gebäude da hat? wenn er defensivtürme da hat? oder einfach nur, wenn er einheiten da hat?
das is nicht so einfach wie du denkst, und wenn du auf deine sammler nicht aufpassen kannst, dann bist du einfach nur schlecht, weil das is einer der dinge, die ein cnc auszeichnet, auch wenn es eher negativ ist...

[AMD-Powered]

Zitat von Malik07

Ist ja ne ganz tolle Taktik, den Gegnerrechner zum aufgeben zwingen zu wollen. Ich hoffe Du meinst das nicht ernst, ansonsten müsste ich Dir sagen, wie selten blöd ich das finde usw. Noch blöder, als in der ersten Minute des Spiels zu hören "Eines unserere gebäude wurde eingenommen ... eines unserer Gebäude wurde eingenommen ..." und Spiel aus .

Nicht selten blöd, sondern traurige Wahrheit, wie Apokus es schon selbst und schmerzhaft schon öfters erlebt hat.

Ich selbst hatte mit Mammuts auch das Problem: Bin mit den Mammuts Richtung Gegner, dieser ist mit mit einer Unmenge an Inf begegnet und meine Mammuts haben absolut nichts mehr gemacht, sind einfach nur stehen geblieben und haben geschossen, obwohl sie die Inf auch locker hätten Überfahren können.

[Malik07]

Im offiziellen Forum sind so ziemlich alle leute sich einig, dass man (jedenfalls nach 1.05) mit NOD ziemlich im Nachteil gegenüber den beiden anderen Parteien ist. Und der Avatar ist bei jedem eine Lachnummer. Die Upgrades des Avatar sind zu teuer und bringen auch nichts. Und der Stealthpanzer ist scheinbar mit porzellan gepanzert.
Die Stealth-Fähigkeit an sich ist bei Tiberium Wars ein Witz, denn Stealth wird ziemlich von jedem Gegner sofort entdeckt.

Darüber hinaus wird (zu Recht) das Balance-Team von EA angegangen, ob die die eigenen veränderungen auch mal testen. Sind scheinbar zu blöd zu sehen, dass das Spiel zur Zeit ziemlich unbalanciert und unspielbar ist. Zumindest miot NOD. Bei NOD bleibt einem nur, Massen an Rocket troopern zu machen. Bei JEDEM SPiel und das kann´s nicht sein.

Wie bei Generals, wo die Amis die ziemliche Übermacht waren und gute Spiele allenfalls mit den Chinesen dagegenhalten konnten. Diese Untergrundkämpfer waren total hilflos im 1 gegen 1. Das sah man auch damals an den Prozenten der beliebtesten Fraktion.