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Raskolnikow 30-07-2002 11:30

Kleiner Programmhinweis
 
Das dürfte interessant werden:
Zitat:

Das Medium schlägt zurück

Menschen im Bann der "Kriegsspiele" (ARD)

Nachdem der Todesschütze von Erfurt zum Schlagwort geronnen war für all das, was Computerspiele auch jenseits des Monitors anzurichten vermögen, überschlugen sich die Fernsehsender mit schockierenden Bildern. Den hektisch geschnittenen Reportagen wohnte zumeist die gespielte Atemlosigkeit des Sensationsjournalismus inne, damit nur der Terror möglichst realistisch aus den Bildern sprach.

Wie einseitig solche panikstiftenden Berichte waren, belegt nun der eindringliche Dokumentarfilm "Kriegsspiele" von Marcus Vetter. Der Regisseur begleitet fünf Jugendliche, die sich dem verrufenen Spiel "Counterstrike" verschrieben haben, ein blutiges Spektakel, in dem geschossen statt gesprochen wird. Die Dreharbeiten begannen im Januar, also noch vor der Bluttat in Erfurt, und endeten unmittelbar danach. Der Computermonitor wird hier zum Fluchtpunkt des Alltags, er ist die Pforte zu einer flächigen Parallelwelt. Die Menschen vor den Bildschirmen sind aber keine von der Gesellschaft geschnittenen Einzelgänger mit wunden Seelen, im Gegenteil. Sie agieren im Team, rufen einander Kommandos zu, um den anonymen Feind zur Strecke zu bringen. Eine Schar blasser Jungen ist hier am Werk, durchaus sympathisch und dennoch einem Kriegsspiel verfallen, das im Mai beinahe auf den Index jugendgefährdender Schriften geriet.

Marcus Vetter filmt seine Protagonisten vornehmlich im Profil, unnahbar wie auf Polizeifotos, läßt ihren flatternden Blick in eine vage Ferne zielen, als fürchte er das Frontalgespräch. Trefflich spielt er mit dem Klischee vom entrückten Tastatur-Desperado, dem man nicht zu nahe treten sollte. Aber die Computerkrieger, die sich Kunstnamen wie "Myth", "Der Gestörte" oder "Hellfire" für das Feuergefecht zugelegt haben, ergehen sich nicht in fanatischen Parolen, vielmehr ziehen sie ungefragt eine Grenze zwischen Realität und Fiktion. Aufgewachsen in intakten Familien, brüten sie in ihrer Freizeit über Strategieplänen für das nächste Gefecht. Allerdings zeigt der Film, daß die Jugendlichen daheim mit Fernsehbildern überschwemmt werden, weil sich auch das Weltbild der Eltern daraus speist.

Vetter verurteilt nicht, er will verstehen, was die Jugendlichen in den imaginären Kosmos treibt. Sein Dokumentarfilm erschließt das Thema gleichsam von innen, weil es anscheinend kein Draußen mehr gibt. Anstatt das Fenster zu öffnen, schaltet "Myth" den Computer ein, gesteht allerdings, daß er nicht der beste Kämpfer sei. Wenn die Kamera Zimmerpflanzen und Schallplatten wie Restpartikel der Wirklichkeit streift, um danach in den Sog des Monitors zu geraten, bezeugt sie den Spieltrieb eindrücklicher, als es Statistiken über die wachsende Zahl der "Counterstrike"-Fans vermögen. Der Film umkreist seinen Gegenstand, er sucht nicht die Hysterie an dessen Rändern, wo Unkundige den Werteverfall beklagen. Pierre, das Genie des Clans, hat sich vom Kriegspielen abgewandt und läßt sich nun als virtuelle Frau in Chatrooms umgarnen. Er hat die Schule verlassen, um fortan allein für den Computer zu leben. Und Vetter zeigt, daß diese Obsession ungleich verstörender ist als jedes "Counterstrike"-Gemetzel.

ALEXANDER BARTL

Heute um 23 Uhr im Ersten.

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 30.07.2002, Nr. 174 / Seite 428

Der_Mosch 30-07-2002 11:39

Der hohe Standard der FAZ awr mir von vornherein bekannt, das ist nur eine Bestätigung ;) Vielleicht seh ich mir das mal an....

Psycho Joker 30-07-2002 11:39

Jo, davon hab ich in der Fernsehzeitschrift gelesen. Muss ich mir unbedingt geben.
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
:rofl::lol::rofl:

Saroc 30-07-2002 11:39

Tja..was soll man dazu noch sagen..........Ego-Shooter waren noch nie meine Branche......!

maxl 30-07-2002 12:33

Das muss ich auch sehen. :D Mal sehen ob ich darüber lachen kann, oder auch was drin vorkommt, was mein Leben verändert! ;) :lol:

Psycho Joker 30-07-2002 12:47

Jo, hoffentlich werden uns armen verlorenen Seelen die Augen geöffnet. :D :D

EckoZ 30-07-2002 13:52

hahahahahahahaha!!!! lecko mio!! ich zock weiter quake3!! haleluja das spiel tut gut!! (kann aber auch einen aufregen:grrr: )

Chaoskilla 30-07-2002 14:09

Ich werd das auf jeden Fall anschauen, allein um zu sehen ob das gut oder schlecht recherchiert wurde..................*an das angebliche Intro von CS denk*:D

RedBasti 30-07-2002 14:21

Zitat:

Original geschrieben von Chaoskilla
Ich werd das auf jeden Fall anschauen, allein um zu sehen ob das gut oder schlecht recherchiert wurde..................*an das angebliche Intro von CS denk*:D
Sehe ich auch so.
Wobei ich befürchte das ich mich auch hier nur wieder maßlos über Sensationsjournalismus aufregen werde.

Raskolnikow 30-07-2002 15:41

Habt ihr den Text gelesen?
Genau das soll ja nicht dabei rausgekommen sein.

AgentLie 30-07-2002 15:47

war aber witzig nach erfurt. "bei erfurt muss man auf wehrlose schulmädchen schießen. alte omas bringen soderpunkte." und das beste war noch (hat es echt gegeben) "die shotgun ist die teuerste und beliebteste waffe, nicht zuletzt weil die nachladeanimation die masturbationsbewegung nachahmt." :rofl: :lol: :rofl: aber ich hab schonmal den wecker gestellt. ich denke mal das wird ganz gut recherchiert sein...

Bernd_XP 30-07-2002 15:48

Zitat:

Sehe ich auch so. Wobei ich befürchte das ich mich auch hier nur wieder maßlos über Sensationsjournalismus aufregen werde.
Tun wir das nicht alle?

Dhaos 30-07-2002 16:38

Schau ich mir denn auch wohl an^^

Chaoskilla 30-07-2002 17:51

hm...........ich hab mir schon vor graumer Zeit sonne Sendung angesehen............das war lange vor Erfurt und selbst da hamse diese Art von Spielen voll runter gemacht. Ok einige find ich auch übertrieben *oder doch nicht?*, aber es regt mich einfach auf das wann immer etwas derartiges passiert die Videospiele und auch die MUsik von den Medien als die Hauptschuldige verdonnert werden.:mad:

maxl 30-07-2002 20:02

Wir werden sehen, ob es nur eine Sendung ist, um den Leuten zu bestätigen, dass Computerspiele böse sind, oder ob es wirklich gut recherchiert ist... ich hoffe, dass der 2. Fall eintrifft.

Chriss 30-07-2002 20:07

Doch doch, das kuckmer uns mal an... Es ist immer gut die Gegenseite zu kennen :eg:

RedBasti 30-07-2002 22:22

Zitat:

Original geschrieben von Chriss
Doch doch, das kuckmer uns mal an... Es ist immer gut die Gegenseite zu kennen :eg:
Stimmt schon.
Allerdings interessiert die ARD bestimmt nicht wie wir über ihre Beiträge zu diesem Thema denken. Sonst wären die Meldungen nach Erfurt nie zu Stande gekommen

Cooldog 30-07-2002 22:30

Ich kucks mir auch an. Werd mich aber auch nur wieder aufregen.

Raskolnikow 30-07-2002 22:54

Wenn wir von der Öffentlichkeit verlangen, dass sie uns nicht verurteilt, dann sollten wir ihr auch mit Offenheit entgegenkommen. Ich habe keine vorgefasste Meinung zu diesem Film, im Gegenteil nach diesem Artikel bin ich sehr interessiert, wie der außenstehende Beobachter das Thema darstellen wird.
Ich bin offen...

MyersGer 30-07-2002 23:29

ZWISCHENBILANZ:


SO EIN DRECK! allein die "traumsequenzen" man was macht das denn fürn eindruck!`??

Raskolnikow 30-07-2002 23:32

KEIN DRECK!
Die Traumsequenz (die paar Sekunden) ist das einzig schlechte bis jetzt...
Und wenn du meinst Dreck, dann bedenke, das das alles O-Ton ist. Da taucht kein Kommentator auf, der irgendwas einordnet.
Wenn das Dreck ist, dann sind es die CSler, die den Dreck verzapfen!

MyersGer 30-07-2002 23:53

ja das sowieso... ich hab mir gedacht " hmm is der schon 2 jahre alt der bericht? gibt doch kein cs mehr oder?" :lol: man is doch out der dreck! ausserdem wird da wirklich VIEL scheisse erzählt! musst zwischen den zeilen hören!


und dann NATÜRCLICH der kontext zu gewalttaten! (erfurth)

Der_Mosch 30-07-2002 23:53

Nun ja... es kommt mir stark vor, als ob alle verzweifelt versuchen, CS schlecht zu machen.... die Typen selber nicht, ich meine alleine vom Schnitt und der Kamera her.

Und was sollte der Dreck mit Steffi? Hat doch gar keinen Bezug.

MyersGer 30-07-2002 23:59

ja der schnitt und der kommentar! is jedes mal das gleiche!


ausserdem wird IMMER nur 3dshooter gelabert! NIE über andere genre! ich mein ist ja klar 3dshooter bringen schlagzeilen...

aber auch nur weil sie falsch dargestellt werden!!


man und nun dieser blaufilter!! mahhh gay!

Der_Mosch 31-07-2002 00:00

Erscheint mir leider wie ein Verteufelungsfilm.... mal wieder. Nur diesmal etwas versteckter. Schade eigentlich, ich habe gehofft, da würde was Gutes über die Zocks kommen.

MyersGer 31-07-2002 00:05

ne mosch das kannste vergessen! erst recht in deutschland!

in korea vielleicht!


boa ne ne?! RTS!?!?!?!



und wenn du sowas senden wundern die sich dass gamer agressiv werden... :hmm:

Raskolnikow 31-07-2002 00:12

Im Grunde war das in Ordnung. Ein durchaus distanzierter, objektiver Film. (der ein oder andere suggestive Schnitt gehört wahrscheinlich einfach dazu...)
Die Sache mit Steffi ist eben ein Gegenentwurf. Wie bekloppt man eben sein kann, auch wenn man nicht rumballert.
Also bis auf die kleine kranke Cheatertunte :D,hab ich nicht unbedingt was zu meckern.

maxl 31-07-2002 00:15

im ersten teil kam es mir so vor, als ob man eine depressive Stimmung erzeugen wollte. Die Traumsequenz, die gewählten Perspektiven... ich bin nicht besonders überzeugt, obwohl es nicht nur auf schlecht-machen aus war.

cractus01 31-07-2002 00:35

Das Problem ist, das die Reportage eigentlich gar keine Stellung zum Thema nimmt... ist man jetzt Computerspiele-Hasser kann man alles total anders verstehen, als wenn man eher was Positives an PC-Games sieht.
Und jetzt ein für alle mal, für die ganze Presse Welt: ES GIBT NICHT NUR EGO-SHOOTER! :(
Irgendwie ist das schlimm wenn die Medien solchen scheiss unter die Leute bringen. Bei uns in der Schweiz ist Gewalt und PC-Spiele zwar (noch) nicht so ein grosses Thema, aber wir haben auch ein nettes Blatt das Bilder fälscht und offene und moderne Botschafter in ein schlechtes Licht rückt. Ich sag jetzt mal nichts zu dem Idiot welcher den Botschafter nach Bern zurückberufen hat... Aber das ist ein anders Thema. Ich würde einfach gerne selber mal ein Film über PC-Spiele machen, dann könnte ich mal zeigen wies wirklich ist!

MyersGer 31-07-2002 00:36

also roski... irgendwie kannste nicht zwischen den zeilen hören und erkennst nicht wie etwas in einen kontext mit etwas anderem gebracht wird!
der bericht war wie seine vorgänger einfach abgrund tief schlecht! und nur deswegen weil er eben nicht der wahrheit entspricht bzw. bestimmte sachen in bestimmten weisen dargestellt werden! und die weisen sind NIE positiv!

maxl 31-07-2002 00:45

Eigenartig fand ich auch, dass ständig eine Warcraft-Hülle und auch AoE2 mal zu sehen war, darüber aber kein Wort verloren wurde.
Recht objektiv war der Bericht nicht... wenn ich's mir so überlege, dann hatten ein paar CS'ler die Chance ein verlorenes Spiel nochmal zu spielen und eventuell niedriger zu verlieren :/

m1a22 31-07-2002 00:54

Hm ganz so schlimm wie ich's erwartet hab, isses dann doch nicht geworden. Wenigstens sind auch mal Kommentare von Eltern gezeigt worden, die ausnahmweise mal die Spieler verteidigt haben. Auf den Spielen wurde diesmal nicht rumgehackt, wie in den Dokus und Reportagen nach Erfurt. Fands halt auch nur schade, dass man sich nur mit CS beschäftigt hat, denn unter Kriegspiele versteh ich kein CS. Wär mir auch lieber gewesen, sie hätten sich m,it den RTS befasst. Aber wenigstens wars diesmal keine Hetzkampange.

Sven 31-07-2002 01:01

Zitat:

Original geschrieben von m1a22
... denn unter Kriegspiele versteh ich kein CS. Wär mir auch lieber gewesen, sie hätten sich m,it den RTS befasst. Aber wenigstens wars diesmal keine Hetzkampange.
Naja, ist eben so selten daß sich ein paar Leute ein paar Panzer krallen und in's feindliche "Dorf" fahren :D
Das würde die Öffentlichkeit zwar unglaublich interessieren und eine Menge Berichte in der Presse folgen lassen daß RTS Spieler ja viel schlimmer als Shooterzocker sind - das Problem ist daß es nicht passiert :eg:

Warum sollte also eine Dokumentation zu RTS laufen?

m1a22 31-07-2002 01:03

Mir schon klar was du meinst Sven, auf jeden Fall war dann der Titel ungerechfertigt. Denn wie gesagt unter kriegspiele versteh ich was anderes.

RedBasti 31-07-2002 08:28

Also ich hab mir das auch angesehen.

Angenehme Überraschung: Keine Hetzkampagne
Und besonders Angenehm das man die Entscheidung der BPjM nicht kritisiert hat.

Dafür hat man wenig Wert auf Verständnis gelegt. Teilweise hat man 'Bild und Ton wahllos zusammengeschnitten ohne Sinn und Verstand. Und man hat ein ziemlich düsteres Bild der Jugend erzeugt. Als würden wir alle den ganzen Tag nur am Rechner hängen und uns am Dröhnen einer AK47 erfreuen oder mit anderen chatten bis 5 Uhr Nachts.

Und vorallem: In allen Sendungen über CS werden nur Deppen interviewt. Die können nicht mal ihre Meinung anständig vertreten.
Beispiel: Sie wollen ausdrücken das Schröder falsch liegt, also schreibt er einfach "er hat das Amt nicht verdient" oder so ähnlich.

Ich hätte vor der Kamera gesagt das er keine Ahnung davon hat weil er sich nicht damit Beschäftigt. Er zieht mit Verbotsforderungen viele Wähler auf seine Seite, da die genauso unwissent in der Hinsicht sind und dank des Fernsehns PC-Spiele
für ein dämonisches Machwerk halten. Und ob es nicht unlogisch ist eine Behörde die speziel für diese Aufgabe unter seiner Regierung gebildet wurde jetzt als Unwissender zu kritisieren.

Man hätte aber auch andere gute, friedliche Spiele als Kontrast zeigen können. Roller Coaster Tycoon z.B

peter8402 31-07-2002 08:49

Ich fand den Film recht gut. Es hat halt grösstenteils nur Interviews der CS-ler gegeben, auch mit den Eltern, aber was sollen die Ausschnitte aus der Schule? diese ganzen Sequenzen? oder überhaupt diese Steffi?total am Thema vorbei ,an der Stelle hätte man mal über andere "Kriegsspiele" berichten können oder mal was zu dem AoE sagen können, was die da ja auch gespielt haben. Ganz lustig fand ich die eingeblendeten Legenden wie CW=Clankrieg, so dass auch alle die Fachsprache verstehen können:cool:
Ich hab ja selber mal CS gespielt, aber so wichtig war mir das dann doch nicht, wenn ich abgeknallt wurde. War ja froh, wenn ich mal wen getroffen hab - aber die scheissen sich ja direkt in die Hose, wenn die mal verlieren:D

Raskolnikow 31-07-2002 09:10

Es handelt sich um einen Bericht von Außenstehenden, da ist doch klar, dass der auch mal Dinge ins Bild rückt, die etwas seltsam wirken. Das nennt man dann unabhängige Berichterstattung.
Ich weiß nicht, was manche von euch erwarten. Eine Sendung, in der verkündet wird, dass 3D-Shooter das Beste sind, was der Menschheit passieren konnte, dass man dort das Überleben in Krisensituationen und "Kameradschaft" lernt, dass jeder, der keine 3D-shooter spielt, geistesgestört und gemeingefährlich ist?
Es tut mir leid, aber das ist wenig realistisch.
Ich denke, dass der Beitrag das objektivste war, was man seit langem zum Thema gesehen hat. Es wird auch nichts objektiveres kommen, da braucht man bloß den Titel der nächsten Dokumentation, die nächsten Dienstag im ZDF läuft, lesen: "Erschießt alle!"...

P.S.: Die Rechtschreibfehler, die der eine sich geleistet hat, waren schon nicht mehr feierlich. :D

maxl 31-07-2002 09:21

Ich habe nur 2 Hauptkritikpunkte:
* Stimmung: Künstlich depressiv... so hat es auf mich jedenfalls gewirkt.
* Thema: Es ging um "Kriegsspiele" und nicht um CS (das in meinen Augen wenig mit Krieg zu tun hat). Ich hätte mir eigentlich erwartet, dass man nicht nur CS behandelt. Das es der Hauptteil der Doku war ist schon klar, aber es ist nicht das einzige "Kampfspiel" ;) Man hätte noch andere Shooter oder sogar kriegerische RTS erwähnen können... so wirkt das, als ob jeder CS spielen würde. ;)
Außerdem verstehe ich nicht was Steffi mit Kriegsspielen zu tun hat :confuse2:

Psycho Joker 31-07-2002 14:22

Also ich war auch positiv überrascht. Die Berichterstattung zeigte in meinen Augen doch von einem (für die derzeitigen Medien) recht hohen Grad an Objektivität.
Natürlich gab es einige Szenen die das ganze etwas runtergezogen haben. Man denke nur an die Traumsequenzen und (was ich noch ärger finde) bei dem Teil um die BPjM an die Szene in denen man die einzelnen Mitglieder des Gremiums in Großaufnahme sah und dazu diverse Schuss-Sounds aus Counterstrike hörte. War wirklich seeeeeeehr positiv. Auch den Teil mit dem Steffi-Typen fand ich ziemlich fehl am Platz. Das muss für den Betrachter so aussehen, als würden die Typen durch Counterstrike zu vereinsamten, asozialen Randgruppen, die sich in eine selbst konstruierte Traumwelt flüchten und sich eine neue ideale Existenz aufbauen und dadurch jeden Bezug zur Realität verlieren.
Was ich gut fand, waren die Kommentare von den Eltern, auch z.B. dass der eine Vater mti seinem Sohn CS spielt und dass die daran Spaß haben und nicht aggressiv werden. Generell wurde mti dem Vorurteil der Steigerung der Aggressivität aufgeräumt, was ich sehr positiv finde.

Zur Sache mit der "Kriegsspiele"-Thematik. Ja mein Gott, seid net so kleinlich. In CS geht's nun mal um Leute abmurksen udn die Gesellschaft sieht das als Kriegsspiel an. Ist halt so. Außerdem war der Untertitel der Doku "Counterstrike", es ging also speziell um dieses Spiel und nicht um RTS-Spiele.

Chriss 01-08-2002 20:33

Ich fand's an sich auch recht objektiv. Und diese Untertitel fand ich SEHR sinvoll - wirklich mal ne gute Idee!

Das mit Steffi hatte wohl den sinn nen kleinen Schwenk zum internet allgemein zu machen, bzw. mal aufzuzeigen was im Internet so möglich ist... Was das aber mit Kriegsspielen, bzw. Counterstrike zu tun hatte? :confuse2:

Warcraft und AOE2 hat mich auch gewundert - ein kommentar dazu hätt ich wirklich sinvoll gefunden... Wobei - Warcraft - was da wieder für Gedanken aufkommen wenn man die Orcs sieht? Naja.

Schlecht fand ich irgendwie die zusammenstellung. Recht offt war's irgendwie recht unzusammenhängend, vorallem was die Typen sagen wollten kam finde ich nicht so wirklich rüber... (Falls das was großartiges war natürlich)


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