Der Kreis schließt sich... Terminator 4!!

[SailedAway]

Klar gibts Bücher. Gibt auch einen Roman, der die Vorgeschichte zu Terminator 4 erzählt. Echt lesenswert.

[Spriddi]

Ich hasse lesen. Ist einfach furchtbar.

[SailedAway]

geht ne?

Weiss nicht, ob ich schon gesagt hab, aber die meisten szenen aus den trailern sind aus den ersten 30 minuten des films

[AMD-Powered]

Zitat von SailedAway

den hab ich aber ein paar seiten vorher schon geposted :P

bzw. wenige posts über deinem

Ups, dann hab ich deinen Link vom 08.05.2009 übersehen, dafür hab ich aber gezielt das File und nicht die Übersicht verlinkt.
Dadurch das du und Spriddi euch im Moment so nen Wettlauf gebt und in den meisten Posts eh nur einen Satz/Sätzchen schreibt überscrollt man auch mal die interessanten. Ist jetzt nicht allein auf diesen Thread bezogen.

[Germane45]

Du bist göttlich.
Die arme Socke ist doch Sven, der das am Moatsende alles prüfen muss, was zählt.
Würde mich ned wundern, Du machst den MdM.

[AMD-Powered]

Hab mir den Film vorhin angesehen und wurde trotz erwartungsfreier Haltung doch enttäuscht.


Man nehme 90% Action und Effekte + 10% "versuchter" Handlung/Dialoge und hat T4.

Es fällt mir echt schwer dem Film auch nur ansatzweise was gutes Gutes abzugewinnen und komme nach wie vor nur auf die gute Umsetzung von ILM für die Effekte alles andere kann man vergessen und enthält noch dazu schwere Logik Fehler.
Schade daran ist zudem das in einem Making of im TV gezeigt wurde wie aufwendig und mit guter Detail Versessenheit die Modelle, die Teile der Maschinen in echt gebaut/modelliert wurden und als Grundlage für die Effekt Schmiede ILM dienten jedoch so in dem Film verheizt wurden.


Ein für mich sehr passender Vergleich dazu:
Westwood -> AR2 = James Cameron 1+2 + Jonathan Mostow 3 / Schwarzenegger -> T1-3 Reihe
EA -> AR3 = McG / Bale -> T4


Man hat es mal wieder geschafft ein gutes Franchise kaputt zu machen!!!

Wo sind nur die Regisseure der guten Filme geblieben???

[Sven]

Ich finde eh man kann es mit den Fortsetzungen auch übertreiben. Irgendwann sollte es mal gut sein. Wer das nicht rafft macht halt meist den Fehler so eine Reihe zu zerstören.

[Germane45]

Zitat von AMD-Powered

Hab mir den Film vorhin angesehen und wurde trotz erwartungsfreier Haltung doch enttäuscht.


Man nehme 90% Action und Effekte + 10% "versuchter" Handlung/Dialoge und hat T4.

Dann scheinen sich die Kritiken die ich bisher gelesen habe, doch zu bewahrheiten.
Die 'Kinopussy' aus dem Frühstücksfernsehen ist u.a. aber der Meinung, das T4 besser als T3 sein soll.

[SailedAway]

Also ich hab ihn jetzt auch gesehen. Ich bin ein wenig gespalten. Ich finde, dass man ein wenig mehr emotionen in den Film hätte packen können. Das Ende hat mir gefallen, auch wenn mir das ursprüngliche Ende besser gefallen hat. Man hat noch scheinbar sehr viel am script geändert so das man manche sachen nicht so wirklich sinn ergaben.

Tut mir leid aber SkyNet war lächerlich...

[feuerreal]

Meine Rangfolge:
T2 >> T4 > T1 > T3

War vorhin drin... fand den Film ganz gut gelungen. Leider net wirklich ein Terminator in dem Sinne der alten Filme, aber die Endzeitstimmung ist guit rüber gekommen. War aber etwas von Christian Bale enttäuscht, dem ich nach Batman Begins und The Dark Knight mehr zugetraut habe.

[AMD-Powered]

Zitat von Germane45

Dann scheinen sich die Kritiken die ich bisher gelesen habe, doch zu bewahrheiten.

Liegt meiner Meinung nach daran das gerade das ältere Publikum den T4 nicht als eigenständigen Teil einer neunen Trilogie sieht sondern doch mit den vorherigen 3 Teilen verknüpft. Bei den jungen Zuschauern kommt der Film dagegen durchweg gut weg und sie finden ihn gelungen, was mich ja auch nicht wirklich wundert, die meisten von denen haben zwar schon gehört das es Terminator mit Arnie gab aber kennen die Filme nicht. Klar das sie T4 dann anders sehen als wir.

Zitat von SailedAway

Also ich hab ihn jetzt auch gesehen. Ich bin ein wenig gespalten. Ich finde, dass man ein wenig mehr emotionen in den Film hätte packen können. Das Ende hat mir gefallen, auch wenn mir das ursprüngliche Ende besser gefallen hat. Man hat noch scheinbar sehr viel am script geändert so das man manche sachen nicht so wirklich sinn ergaben.

Tut mir leid aber SkyNet war lächerlich...

Auch wenn wir das ursprüngliche Ende evtl. auf den Verkaufs-Scheiben sehen können so wird es nicht den ganzen Film verbessern da einfach an zu vielen Stellen das gewisse etwas fehlt. Nicht zu vergessen die teilweise sehr massiven "Schrittfehlern" die wohl weniger so geplant waren als das sie der Altersfreigabe ab 13 in Amerika zum Opfer fielen und dann doch nicht in der deutschen Version für ein FSK12 reichten und sogar noch weiter geschnitten werden mussten um ein FSK16 zu bekommen.

Früher wurden solche Filme in 2 Versionen in den Kinos gezeigt.

Aber schon klar, die "alten" meckern eh nur wegen der ganzen Fehler, da hat man es mit der Jugend viel einfachen, die schauen nicht "soooo" genau hin, verstehen zwar nicht alles/verzeihen aber dafür viel mehr, sind zufrieden gestellt und kaufen schön brav alles was mit T4 zu tun hat.
Der Film wird zu einem finanziellen Erfolg, die "Bosse" sehen sich darin bestätigt das sie es gut gemacht haben und produzieren schön brav weiter ihren Müll.
Es ist schwer einen Massen-Film zu produzieren der jung und alt zufrieden stellt.

[bombspy]

Hab mir den Film gestern Abend angeguckt und fand ihn verdammt gut und dass Arnie doch noch in gewisser Weise einen Auftritt hatte war auch nicht schlecht. ^^
Bin schon gespannt ob da noch was kommt.

[SailedAway]

naja ursprünglich sollte Bale Marcus Wright spielen

Hier mal alle änderungen: sind für die, die den Film noch nicht gesehen haben dicke spoiler.

Spoiler: (Markieren um den Text lesen zu können.)

Connor Im Film hat John Connor die Hauptrolle im gleichen Maße wie Marcus, aber ursprünglich sah das ganz anders aus. Marcus war eigentlich die einzige Hauptfigur, Connor selbst sollte man dagegen nur über Radionachrichten zu hören bekommen, die Marcus und Kyle auf ihrem Weg aufschnappen. Erst ganz am Ende hätte man dann Connor getroffen. Wieso der Wechsel? McGinty wollte Christian Bale für die Rolle des Marcus haben, aber weil er Connor interessanter fand und man ihn nicht als Zugpferd verlieren wollte, baute man ihm die Rolle aus. Was im Film auch etwas fehlt, ist der Status, den Connor unter den Rebellen hat. Er gilt als Prophet und als legendäre, mutige und starke Führungsperson. T-1 Als Connor und die Soldaten am Anfang des Films durch wassergefüllte Tunnel marschieren, treffen sie eigentlich auf einen Terminator T-1 (aus T3), und erledigen ihn. Die Szene wurde zwar gedreht, aber gestrichen. Blair Die Pilotin kommt im Film relativ kurz, sollte aber zunächst mehr Material bekommen. Geplant war zum einen, mehr Szenen zwischen ihr und Marcus zu haben um ihre Verbindung (und damit Marcus menschliche Seite) zu verstärken, sowie ein paar Szenen mit Barnes, in denen man sieht, dass sie schon lange miteinander kämpfen, sich zwar nicht sonderlich mögen, aber respektieren. Nacktszene Ursprünglich sollte Blair auch eine Nacktszene haben, während sie mit Marcus Rast macht. Als sie ihn fortschickt, um was zu Essen zu suchen, zieht sie sich eigentlich kurz aus, um ihre Wunden zu begutachten. Daher auch der Spruch der darauf erscheinenden Vergewaltiger: "Wir haben dich beobachtet". Sexszene In einer Version war nicht nur eine Nackt- sondern auch eine Sexszene geplant, in der Blair es mit Marcus tut. Das sollte die Offenbahrung Marcus als Cyborg noch schockierender machen, wurde aber gestrichen, weil man es für zu bizarr hielt. U-Boot Der Konflikt zwischen General Ashdown und Connor sollte erst viel extremer ausfallen. Im U-Boot sollte Ashdown Connor mit einer Waffe bedrohen und rauswerfen lassen, was man dann entschärfte. Barnes Barnes ist sehr stark im Spiel und Prequelbuch zum Film vorhanden, da er eigentlich auch eine relativ wichtige Rolle spielte. Er sollte eigentlich die Seite der Soldaten darstellen, die anfangs nicht sonderlich an Connors Propheizungen glauben und in ihm nur den erfahrenen Taktiker sehen - später aber bereit sind, ihm aufgrund seines Mutes und seiner wahr gewordenen Prophezeiungen in den Tod zu folgen. Ursprünglich sollte seine Figur später den Tod finden. Häutung Im Film wird es nur indirekt angedeutet, aber eigentlich sollte man zu sehen bekommen, wie Skynet einzelne Menschen in Apparaturen steckt, häutet und ihr Blut entfernt. Showdown Da man anfangs nicht damit rechnen konnte, dass Arnold Schwarzenegger die Erlaubnis für sein digitales Alter Ego geben würde, sollten Connor und Marcus gegen einen T-800 mit anderer Haut kämpfen > das wäre dann Roland Kickinger gewesen, der Arnold im Film den Körper doubelte. Serena Im Film ist es so, dass Skynet in Form eines Monitorbilds auftaucht und mit den Gesichtern von Serena, Kyle und Connor zu Marcus spricht - das war erst anders. Ursprünglich war geplant, dass Marcus auf einen Cyborg trifft: Serena. Serena sollte eine Forscherin sein, die vor dem Judgement Day an der Symbiose von Mensch und Maschine arbeitet - dafür sammelte sie Körper wie den von Marcus ein. Als der Judgement Day passierte, übernahm Skynet ihre Anlage und zwang sie, ihre Experimente fortzuführen. Letztendlich war sie dann so sehr davon überzeugt, dass sie sich selbst zu einem Cyborg machen ließ, quasi eine Ganzkörperprothese abgesehen von echtem Herz, Hirn und echtem Blut. Daher auch die Szene ganz zu Anfang des Films, die im eigentlichen Film etwas deplatziert wird. Als Marcus sich dann später wehrt, kämpfen sie kurz miteinander, wobei sie ihm den Arm abschießt und er ihr den Kopf abreißt. Hybride In T4 ist Marcus so ziemlich der einzige aktive Hybrid, aber im Original war das noch anders. Neben Serena gab es noch viele andere, von denen sogar heute noch welche im Film zu sehen sind. Im Aussortierungslager sind am oberen Fabrikrand mehrere Gestalten an einem weißen Fenster zu sehen, die das ganze überblicken. Das sollten Hybriden sein, die Teil von Skynets neuem Plan sind. Skynets Pläne Im Film ist es so, dass Skynet dabei ist, die T-800 fertigzustellen und damit in die Lage kommt, sämtliche Menschen auslöschen zu können (da ihnen noch die nötigen Laserwaffen fehlen). Das war aber nicht immer der Plan. Es sollte nämlich innerhalb der düsteren Maschinenstadt eine Abteilung geben, die ähnlich wie bei Die Insel luxuriös, hell, weiß, sauber, schön und voller Pflanzen sein sollte. Dort sollten die Hybriden leben, die dabei waren, die Grundlage für eine neue Zukunft zu werden. Skynet hatte nämlich vor, ein paar Menschen zu retten und sie alle zu Cyborgs zu machen, Maschinen/Menschen Hybride, die von Technik kontrolliert niemals mehr schlecht oder selbstzerstörerisch werden sollten. Skynet war also dabei, die Menschheit vor sich selbst zu retten. Kyle Kyle passiert im Film nichts, aber in der alten Fassung sollte er auch zu einem Cyborg gemacht werden. Zeitmaschine Serena stellt Marcus die Zeitmaschine vor, welche er auch direkt gegen ihren Willen einsetzt, um ein paar Stunden zurückzureisen und Kyle vor seinem Umbau zu retten. Das Skandalende Das Ende des vierten Films sollte ursprünglich ganz anders ausfallen. Im Film ist es ja so, dass Connor tödlich verletzt wird und Marcus ihm dann sein Herz schenkt, damit er weiterleben kann. In der ersten Fassung war es allerdings so, dass Connor tödlich verletzt wird - und tatsächlich stirbt. Um seinen Tod aber geheim zu halten, nähen sie Connors Gesicht auf Marcus Körper und lassen ihn den neuen Führer werden. Das sollte auch die Narbe in seinem Gesicht erklären, die in den Zukunftsvisionen zu sehen ist - und die provokante Annahme reinbringen, dass ein Terminator die Menschen gegen seine Macher anführt. Als das Ende jedoch in den Medien bekannt wurde, ließ man es noch mal ändern. Sarahs Bänder Im Film ist es so, dass Connor mehrmals Bänder von seiner Mutter anhört. Eigentlich war es aber so, dass Marcus welche findet und so genügend Infos bekommt, um später als glaubhafter neuer Connor zu agieren. Star Kyles kleine Begleiterin sollte sich in einer Version auch als Terminator entpuppen. Die Erlösung Der Titel des Films bezog sich in erster Linie darauf, dass der ehemals kriminelle und zum Tode verurteilte Marcus eine zweite Chance bekommt, in dem er sich für die Kinder einsetzt, sieht, was für eine Bedeutung Connor für alle hat und sich am Ende selbst aufgibt, um allen zu helfen. Geplant war unter anderem eine Szene, in der Kyle seinem Freund Marcus Respekt zollt und dessen Grab besucht, nicht wissend, dass es Connors Grab ist und dass Marcus in der Haut Connors steckt. Das Skandalende - Alternative Während der Produktion hatte man zudem noch eine dastischere Idee. Geplant war, dass Marcus (mit Connors Gesicht) am Ende des Films nach der Operation aufwacht, sich als Skynets Marionette entpuppt und jeden im Raum erschießt: Connors Frau, Barnes, Blair, Star und Connors Vater, Kyle.

[Germane45]

Ich schaue mir den Spoiler mal noch nicht an.
Vllt. gehe ich ja doch noch rein.

Zitat von AMD-Powered

Liegt meiner Meinung nach daran das gerade das ältere Publikum den T4 nicht als eigenständigen Teil einer neunen Trilogie sieht sondern doch mit den vorherigen 3 Teilen verknüpft. Bei den jungen Zuschauern kommt der Film dagegen durchweg gut weg und sie finden ihn gelungen, was mich ja auch nicht wirklich wundert, die meisten von denen haben zwar schon gehört das es Terminator mit Arnie gab aber kennen die Filme nicht. Klar das sie T4 dann anders sehen als wir.

Ich will nicht ausschliessen, das meine Sichtweise mitunter etwas kritisch ist.
Aber ich stehe auch auf einfach gestricktes Popkornkino.
Besonders im SF Bereich.
Allerdings erwarte ich schon ein Mindestmaß an Handlung.

[SailedAway]

Handlung gibts dort, sie hat nur ein paar fehler...

[feuerreal]

Ein großer Teil der gespoilerten Sachen hätte den Film tatsächlich besser gemacht, z.B.

Spoiler: (Markieren um den Text lesen zu können.)

- Connor (würde einen gewissen Mythos des großen John Connors bewahren) - T-1 (eine Actionszene mehr... das schadet nie) - Blair/Nacktszene/Sexszene (würde der Hybridstory mit der Marcusenthüllung viel mehr Tiefgang geben) - U-Boot (wäre für den Konflikt der Widerstandsleute zur Vertiefung der Kluft gut gewesen) - Barnes (eine weitere Facette hätte dem Film nicht geschadet) - Serena (hätte die Anfanssequenz sinnvoll weiterführen können) - Hybride (wäre für mich logisch das es net nur einen Hybrid gibt) - Skynets Pläne (das wäre die ultimative Verwirklichung der Rettung der Menschheit) - Kyle/Zeitmaschine (hätte man machen können... zur Einführung der Zeitmaschine) - Das Skandalende/Erlösung (hätte die ganze Terminatorgeschichte über den Haufen geworfen) Folgendes wäre dann aber schon zu viel gewesen: - Häutung (die Andeutungen und Sammelläger waren schon genug) - Showdown (es war sinnvoll Arnies Gesicht zu nehmen um eindeutig zu sagen, dass es einer der selben Terminatoren war, wie in T1) - Star (das wäre zu viel gewesen) - Das Skandalende - Alternative (das normale Skandalende passt besser)

[Chrisser]

Also ich war nach einigen Trailern usw. auch am überlegen ob ich mir den 4. Teil nicht im Kino geben soll. Gut, noch hätte ich die Möglichkeit dazu, aber ich glaub ich lasse es. Denn an so vielen mittelmäßigen bis schlechten Kritiken muss ja was dran sein. Und zur Not kann ich mir das Ganze auch irgendwann auf DVD oder im TV geben.
Ich persönlich war von Terminator 3 schon etwas enttäuscht. Und als klar war, dass im 4. Teil kein einziger Schauspieler aus den vorherigen Filmen dabei sein würde, dachte ich mir schon, dass das wohl eher nix wird.
Zugegeben, dass Bale (der mir in den beiden neuen Batman-Streifen gut gefallen hat) nun John Connor spielt, fand ich persönlich gut. Scheint aber leider dem Streifen auch nicht groß verbessert zu haben.
Wie auch immer, die ersten beiden Teile sind meiner Meinung nach einfach Klassiker der Filmgeschichte und die werden von keiner Fortsetzung mehr übertroffen werden können. Teil 3 kam wie gesagt, schon nicht mehr an die Vorgänger ran und nach dem was ich so vom 4. gelesen habe, scheint der sogar weit von der Qualität des 3. Teils weg zu sein.

Ist doch ähnlich mit Stirb Langsam 4. Das war auch wirklich nur ein lahmer Aufguss der Vorgänger, wenn überhaupt. Eigentlich wars nur ein Actionfilm mit Bruce Willis in der Hauptrolle, hatte aber eigentlich kaum was mit der Reihe zu tun. Wobei bei Stirb Langsam immerhin Teil 1-3 wirklich sehr gut sind.

[ccdx21]

Bisher kommt mir T4 irgendwie so vor wie Star War 1 oder Herr der Ringe 1.

Es gibt vieles was dem Film sicherlich gut getan hätte, wie zb. ein Vernüftiger Herr hinter den Drehbuch und der Kamera

ABER

was ich dem Film zu gute halten muss, es ist schon irgendwie eine interessant Einleitung auf das was da noch kommt und was man so von den anderen Filmen kennt, sprich der Richtige Krieg mit den T800, Zeitmaschine, Laserwaffen usw.


T4 ist aktuell naja, ich hoffe aber das die nächsten beiden das nun raus reißen und die Macher die schlechten Kritiken nun wach rütteln. Erste anzeichen dafür gab es schon, ob die nun Positiv sind ist die Frage.

[bombspy]

Tut mir leid, aber wer in einen Terminatorfilm geht und ein storytechnisches Meisterwerk mit einem Wechselbad der Gefühle und gewaltigen Botschaften erwartet macht sowieso irgendwas falsch.

[SailedAway]

naja ein bisschen charaktertiefe kann man schon erwarten finde ich, vor allem wenn man einen anderen weg geht als die vorhergegangen Terminator Filme