(Dr.) Karl-Theodor zu Guttenberg

[Amosh]

Zitat von Sven

Abschreiben mit Plagiat zu vergleichen ist schon ein wenig daneben, oder?
Wenn man in einer Klausur abschreibt ist das schon was anderes, als wenn jemand veröffentlichtes geistiges Eigentum als das seine benutzt, oder?

In so einem Fall hat man die betreffenden Stellen dann aber einfach eindeutig zu kennzeichnen. Das war hier nicht der Fall. Im Quellenverzeichnis standen zwar alle Urheber drin, aber man muss Passagen, die zum Teil oder komplett vom Wortlaut übernommen worden sind, eindeutig kennzeichnen als Zitat.

[Germane45]

Zitat von Chaoskilla

Sollte sich die Vorwürfe als richtig erweisen und er hat "geklaut", bin ich der Letzte der ihn verteidigen würde. Sowas geht gar nicht!
Ich finds halt immer wieder komisch und erstaunlich zu welchen Zeitpunkten solche Dinge ans Tageslicht gebracht werden.

Das sehe ich auch so.
Wir bekommen immer mehr amerik. Verhältnisse, was die Kampagnen betrifft, den politischen Gegner mit Dreck zu bewerfen, ihn unglaubwürdig zu machen, oder bloszustellen.

Erst von den Medien als künftiger Kanzlerkandidat ins Spiel gebracht. Ihn schon fast 'Heilig' gesprochen.
Dann plötzlich Afghanistan, Gorch Fock, und jetzt den Dr. Titel.

Wer zieht da im Hintergrund die Fäden?

[YODA]

und jetzt sind wir bei den verschwörungstheorien angekommen

[Germane45]

Findest Du?

Dann extra etwas für dich.


Fotoquelle

[raptorsf]

hehehe geil - finde die ganze Diskussion jedoch trotzdem heuchlerisch.

Wer noch nie kopiert hat, soll den ersten Stein werfen

[Merlin]

Einmal Cheater, immer Cheater?

Jedenfalls wurden aus geklauten Zitaten noch die originalen Initialen gelöscht und nicht übernommen.

Weiterhin stellt sich die Frage, wie viel er selbst geschrieben hat.

Für Guttenberg kam der Karrieresprung einfach zu früh, wurde aber auch von ihm forciert. Er hätte besser noch ca. 10 Jahre sein Metier lernen sollen. Politiker durch und durch machen keine solchen Anfängerfehler.

[Loki]

vllt hat der ghostwriter auch einfach nur schlampig gearbeitet

[YODA]

Zitat von Merlin

Für Guttenberg kam der Karrieresprung einfach zu früh, wurde aber auch von ihm forciert. Er hätte besser noch ca. 10 Jahre sein Metier lernen sollen. Politiker durch und durch machen keine solchen Anfängerfehler.

jo dann haette er mitbekommen wie bescheissen richtig geht

[Germane45]

Guttenberg will auf den Dr.Titel verzichten.
Jetzt dürften ne Menge Leute ne 'feuchte Hose' kriegen.
Quelle spare ich mir mal.
Dürfte spätestens Morgen sowieso überall zu lesen sein.

[klaus52]

Zitat von Amosh

In so einem Fall hat man die betreffenden Stellen dann aber einfach eindeutig zu kennzeichnen. Das war hier nicht der Fall. Im Quellenverzeichnis standen zwar alle Urheber drin, aber man muss Passagen, die zum Teil oder komplett vom Wortlaut übernommen worden sind, eindeutig kennzeichnen als Zitat.

Und auch bei Stellen die nur inhaltlich übernommen, oder von anderen Quellen inspiriert sind sollte man dahin verweisen...
Hätte ich Verweise in meiner Diplomarbeit weggelassen, wär das ein Grund fürs Durchfallen gewesen - die (mitlerweile stattgefundene) Aberkennung des Doktors war also goldrichtig.

Ich bin auhc der Meinung dass einzelne übersehene Zitate vorkommen können (aber nicht sollten!) - aber da rede ich dann eher von 2-3 und nicht der hier betroffenen Summe...

Davon abgesehen halte ich Guttenberg für einen fähigen Mann, und bin froh, dass seine Karriere nicht wegen so einer Dummheit, bei einem Doktor den er zu dem Zeitpunkt eh nicht mehr gebraucht hätte, ein Ende genommen hat. Auch wenn ich für solches "wissenschaftliches Arbeiten" echt null Verständniss habe... das einzige was ich da noch "positives" sagen kann: Andere Politiker haben auch nach Schmiergeld-Affären unbehelligt weiter gemacht - und das ist ein Vergehen was in direktem Bezug zu ihrem dasein als Politiker steht...

[Germane45]

Jetzt, da der akademische Grad futsch ist, macht es aber trotzdem Spass sich die anderen Akademiker mit ihren Schuldzuweisungen anzusehen.

Besonders die Uni Bayreuth und deren Titelvergebern, ist ja jetzt an einer Schadensbegrenzung gelegen.

Note 1 für Plagiate, sind dem Ruf der Uni nicht unbedingt förderlich.
Der Schatten fällt ja u.U. auch auf andere Uni's.

Nur sind die wirklichen Doktoranten, die eine gute und echte Arbeit abliefern, jetzt mit einem kl. Makel versehen?

[raptorsf]

wenn Gutenberg sein eigener Chef wäre, hätte er sich selber schon lange entlassen (siehe beim Kapitän der Gorch Fock oder bei der Kundus-Affäre).

Einige sind halt gleicher...

[Sven]

Wenn man einmal an der Macht sitzt, gibt man sie nicht wieder her - so ist das leider bei vielen Politikern. Ein paar gibt's, die stehen zu dem was sie machen.

[MRThomm]

Naja, einige Menschen würden das mit Sicherheit nicht mit sich machen lassen, aber er wäre schön blöd, wenn er jetzt alles stehen und liegen lassen würde. Obwohl, dann müsste er sich dieses Polit-Trauerspiel nicht weiter mit ansehen. Und das alles nur, weil ein paar Fanatiker und Neider den Verteidigungsminister gerne fallen sehen würden.

Ich weiß ja nicht, was die Opposition für eine Kampagne gegen zu Guttenberg sich ausgedacht hat, mehr Wahlstimmen haben sie dadurch mit Sicherheit nicht gewonnen. Im Gegenteil, ich glaube je mehr sie zu Guttenberg in den Dreck ziehen wollen, desto mehr Anhänger bekommt unser Verteidigungsminister.

[raptorsf]

es gibt Gerüchte, dass er heute Vormittag noch eine Pressekonferenz abhalten will und seinen Rücktritt bekannt gibt?!?

Eigentlich mag ich den Guttenberg auch, aber man kann einerseits nicht immer von Transparenz und Ehrlichkeit reden, aber gleichzeitig für sich nicht so strenge Masstäbe ansetzen.

Ist wirklich ähnlich wie bei Cheatern - die Leute welche am lautesten gegen Cheater mobil gemacht haben haben meistens selber einen Mapcheat im Hintergrund laufen lassen....

[AMD-Powered]

Zitat von raptorsf

es gibt Gerüchte, dass er heute Vormittag noch eine Pressekonferenz abhalten will und seinen Rücktritt bekannt gibt?!?

Er ist gerade zurückgetreten!

Zitat von raptorsf

Eigentlich mag ich den Guttenberg auch, aber man kann einerseits nicht immer von Transparenz und Ehrlichkeit reden, aber gleichzeitig für sich nicht so strenge Masstäbe ansetzen.

Unterschreib!

[~Sunrise~]

Und wer kommt jetzt?
Bin mal gespannt wie die Zukunft vom Herrn zu Guttenberg aussieht.

[devil]

wie die zukunft der bundeswehr aussieht is klar. es wird wieder steil bergab gehen

einer der politiker die für das einstanden was sie machten wurde zum rücktritt getrieben. warum?
weil wir ein dämliches haarspaltendes volk sind

jetzt müsste jeder kündogen der irgendwann in der schule mal abgeschrieben hat

[raptorsf]

Zitat von devil

jetzt müsste jeder kündogen der irgendwann in der schule mal abgeschrieben hat

jein - ich habe am Anfang dieser Topic auch geschrieben, dass wohl jeder schon mal abgeschrieben hat. Und ich könnte mit so einem Politker sogar leben, wenn er sowas sofort zugibt und sich entschuldigt - sogar bei einer Doktorarbeit.

Aber was war seine erste Reaktion: "Abstrus" hat er es gennant - wie ein erwischter Dopingsünder (Jan Ulrich beispielsweise, oder Landis etc.) oder Cheater. Erst als die Beweislast erdrückend wurde, hat er es zugegeben. Und jetzt hat er die Konsequenzen gezogen, was er ja von den andern auch immer verlangt hat.

Gut hat er es getan - vor allem für sich selbst. Besser hätte er es noch schneller getan oder hätte gleich alles zugegeben - dann wäre er vielleicht noch im Amt.

[Sven]

Jepp, sehe ich auch so.
Nicht das Faken der Doktorarbeit war das Problem sondern seine Haltung dazu.

Und nochmal zum Thema abschreiben: Wenn ein Schüler während einer Klausur bei jemand abschreibt, hat das ein komplett andere Qualität als wenn jemand eine Doktorarbeit schreibt undd azu Quellen nutzt (und nicht namentlich angibt) die bereits als wissenschaftlich veröffentlicht gelten.

[Germane45]

Rücktrittsrede zum Nachlesen.

Zitat von raptorsf

Und jetzt hat er die Konsequenzen gezogen, was er ja von den andern auch immer verlangt hat.

Gut hat er es getan - vor allem für sich selbst. Besser hätte er es noch schneller getan oder hätte gleich alles zugegeben - dann wäre er vielleicht noch im Amt.

Ich Glaube nicht, das sich die Wogen eher geglättet hätten.
Für mich nicht zufällig, das ein Professor einer 'roten Uni' auf die Doktorarbeit aufmerksam gemacht hat.

Unterdessen wurde bekannt, dass ein mit dem Minister verbundenes Unternehmen die Uni Bayreuth, an der Guttenberg promovierte, unterstützt hat. Die Rhön Klinikum AG bestätigte, dass sie zwischen 1999 und 2006 einen Lehrstuhl für Medizinmanagement mit 747764,36 Euro förderte. Guttenberg war von 1996 bis 2002 Mitglied im Aufsichtsrat der Firma, an der seine Familie bis dahin beteiligt war. Der Lehrstuhl ist an derselben Fakultät angesiedelt, an der Guttenberg studierte. Darin einen Zusammenhang zu sehen, sei "abenteuerlich",

Zitatauszug: Süddeutsche.de

Die Uni hat den Dr.Titel durchgewunken und ist jetzt aufgeflogen.
Aber welche Uni gibt schon gerne zu, das man dort Titel kaufen kann.
Der Ruf, der Uni Bayreuth ist auch zerstört.
Sonst würden die Prof's dort nicht so reagieren, wie es jetzt der Fall ist.

Für mich haben die SPD, die Grünen und die Linken, unserem Land einen grossen Schaden mit dieser Kampagne zugefügt.

[YODA]

Zitat von Germane45

Für mich haben die SPD, die Grünen und die Linken, unserem Land einen grossen Schaden mit dieser Kampagne zugefügt.

wiso haben die die doktorarbeit fuer ihn gemacht

[Germane45]

Wer für diesen Beschiss die Note 1 gibt, betrügt alle ehrlichen Studenten.
Das ist in meinen Augen genauso schlimm.

[Sven]

Zitat von Germane45

Für mich haben die SPD, die Grünen und die Linken, unserem Land einen grossen Schaden mit dieser Kampagne zugefügt.

Ist mir unverständlich wie du zu diesem Schluss kommst.
Für mich hat ein Karl Theodor zu Guttenberg dem Ansehen des Landes einen schweren Schaden zugefügt in dem er zuerst seine Doktorarbeit mit Plagiaten gefüllt hat (wenn er sie denn überhaupt selbst geschrieben hat) und dann noch das typische 'Am Amt kleben' Verhalten gezeigt hat dass sich in scheibchenweisem Zugeben beweisbarer Vorwürfe äussert.#

Was SPD, Grüne und Linke damit zu tun haben sollen, erschließt sich mir nicht.

Und ich denke nicht, dass ein böswilliger 'roter' Professor hingeht und seine Arbeit absichtlich untersucht.
So weit mir bekannt ist, ist ein Student mit der Bitte um eine Besprechung der Arbeit zu ihm gekommen. Dabei sind erste Verdachtsmomente aufgekommen. Daraufhin wurde eine Suchmaschine bemüht die sofort Treffer zeigte

[AgentLie]

Zitat von Germane45

Für mich haben die SPD, die Grünen und die Linken, unserem Land einen grossen Schaden mit dieser Kampagne zugefügt.

Wie ging noch das Sprichwort? Den Überbringer der schlechten Nachricht umbringen?

[raptorsf]

ich denke auch nicht, dass dies mit "Links" oder "Rechts" zu tun hat. Jetzt hats halt zufälligerweise einen "Rechten" erwischt und dann kommt der automatische Reflex der "Linken" dies ausschlachten zu wollen. Wäre es umgekehrt gewesen hätte die "Konkurrenz" genau gleich reagiert.

Ist leider halt eines der Undinge, dass man sich jede Gelgenheit sucht um den politischen Gegner schelcht zu machen. Das dieses Verhalten wieder auf einem zurückfallen kann bedenken die wenigsten.

[Germane45]

Zitat von Sven

Ist mir unverständlich wie du zu diesem Schluss kommst.
Für mich hat ein Karl Theodor zu Guttenberg dem Ansehen des Landes einen schweren Schaden zugefügt in dem er zuerst seine Doktorarbeit mit Plagiaten gefüllt hat (wenn er sie denn überhaupt selbst geschrieben hat) und dann noch das typische 'Am Amt kleben' Verhalten gezeigt hat dass sich in scheibchenweisem Zugeben beweisbarer Vorwürfe äussert.#

Was SPD, Grüne und Linke damit zu tun haben sollen, erschließt sich mir nicht.

Und ich denke nicht, dass ein böswilliger 'roter' Professor hingeht und seine Arbeit absichtlich untersucht.
So weit mir bekannt ist, ist ein Student mit der Bitte um eine Besprechung der Arbeit zu ihm gekommen. Dabei sind erste Verdachtsmomente aufgekommen. Daraufhin wurde eine Suchmaschine bemüht die sofort Treffer zeigte

Ich finde, Guttenberg hat dem Ansehen der Uni Bayreuth einen schweren Schaden zugefügt.
Jetzt ist doch aufgeflogen, wie dort die Titel verteilt werden.
Da nützen die ganzen Schuldzuweisungen der Profs auch nix mehr.

Zitat von Germane45

Für mich haben die SPD, die Grünen und die Linken, unserem Land einen grossen Schaden mit dieser Kampagne zugefügt.

Was ich eigentlich damit meine.....
Seit vielen Jahren hatten wir keinen so engagierten Verteidigungsminister mehr.
Guttenberg war seit dem Eintritt in den Afghanistankrieg der erste Minister, der nicht nur 'Verwaltet' hat.

Ohne seinen Einsatz hätten wir noch mehr tote Soldaten zu beklagen.

Zumindest hat die SPD davon profitiert, wie hier zu sehen.
Zu dem Professor kann sich ja jeder eine eigene Meinung bilden.

Ich möchte auch festhalten, das ich kein CDU Wähler bin.
Mir geht auch die selbstauferlegte Moral der Bundespolitiker auf den Sack.

Wer erwischt wird, muss erst mal für einige Zeit von der Bildfläche verschwinden.
Dann darf er wiederkommen und z.B. den Parteivorsitz übernehmen, wie die Grünen und Linken das vorgemacht haben.

Als Bundeskanzler durfte sich Kohl auch auf einen 'Blackout' rausreden, ohne Konsequenzen.

[AgentLie]

Zitat von Germane45

Wer erwischt wird, muss erst mal für einige Zeit von der Bildfläche verschwinden.
Dann darf er wiederkommen und z.B. den Parteivorsitz übernehmen, wie die Grünen und Linken das vorgemacht haben.

Glaubst du ernsthaft, dass wir jetzt für immer von Guttenberg in Ruhe gelassen werden? Ich gebe uns maximal zwei Jahre. Spätestens als Kanzlerkandidat zur Bundestagswahl ist er wieder da.

Zitat von Germane45

Was ich eigentlich damit meine.....
Seit vielen Jahren hatten wir keinen so engagierten Verteidigungsminister mehr.
Guttenberg war seit dem Eintritt in den Afghanistankrieg der erste Minister, der nicht nur 'Verwaltet' hat.

Ohne seinen Einsatz hätten wir noch mehr tote Soldaten zu beklagen.

Inwiefern? Ich wüsste nichts was er gemacht hat, dass unseren Soldaten konkret hilft. Das einzige was er "geleistet" hat war es die Bundeswehrreform anzustoßen. Aber das hätte auch jeder andere Politiker machen müssen nachdem die Wehrpflicht mit einer Dauer von sechs Monaten keinen Sinn mehr hatte. "Handwerklich" hat er an der Reform aber bisher alles falsch gemacht, was man falsch machen kann.

[Germane45]

Zitat von AgentLie

Glaubst du ernsthaft, dass wir jetzt für immer von Guttenberg in Ruhe gelassen werden? Ich gebe uns maximal zwei Jahre. Spätestens als Kanzlerkandidat zur Bundestagswahl ist er wieder da.

An diesen Spekulationen möchte ich mich nicht beteiligen.
Zumal Merkel 'noch' nich zur Disposition steht.

Zitat von AgentLie

Inwiefern? Ich wüsste nichts was er gemacht hat, dass unseren Soldaten konkret hilft. Das einzige was er "geleistet" hat war es die Bundeswehrreform anzustoßen. Aber das hätte auch jeder andere Politiker machen müssen nachdem die Wehrpflicht mit einer Dauer von sechs Monaten keinen Sinn mehr hatte. "Handwerklich" hat er an der Reform aber bisher alles falsch gemacht, was man falsch machen kann.

Ich habe dazu eine etwas andere Ansicht.
Erst Guttenberg hat die Bundeswehr im Kriegseinsatz für uns, das Volk erst interessant gemacht.
Ich klammere mich zwar aus, weil ich den Afghanistankrieg schon von Anfang an verfolge.

Unter Guttenbergs Leitung, wurde unseren Soldaten erst eine halbwegs angemessene Ausrüstung zur Verfügung gestellt.
Moderne gepanzerte Fahrzeuge, Artilleriegeschütze.

Unsere hochmodernen Kampfhubschrauber(Tiger) sind für einen Kampfeinsatz in AFG völlig ungeeignet.
Deutsche Soldaten sind bei Luftunterstützung immer noch auf die Amis angewiesen.

Die logistischen und taktischen Fehleinschätzungen, sowie der materielle Bedarf für unsere Jungs vor Ort, sind auf die unfähigkeit der Amtsvorgänger von Guttenberg mit zurückzuführen.

Die Profis wollen die Bundeswehrreform.
Die Sesselpuper in Berlin, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben, im besten Fall mal an den berühmten 'Monkeyshows' teilgenommen haben, wollen sich eine Kompetenz anmassen, die ihnen nicht zusteht.

[AgentLie]

Der Bundeswehrverband hat scheinbar auch keine allzu hohe Meinung von unserem Verteidigungsminister a.D. http://www.dw-world.de/dw/function/0...882740,00.html