Tag der Amokläufer: USA und Baden-Württemberg
 

Sowohl in Deutschland als auch in den USA hat es heute bzw. nach einigen Angaben zum Fall USA bereits gestern jeweils Amokläufe gegeben. In beiden Fällen hat es Tote im zweistelligen Bereich gegeben.

Amoklauf Alabama

Amoklauf Baden-Württemberg

Seit etwa 1,5 Stunden berichten die Sender (ntv, n24, CNN) gerade im Bezug auf den deutschen Fall nichts anderes mehr. Über den Täter gibt es widersprüchliche Angabe, sowohl was Alter angeht, als auch die Frage ob er gefasst ist oder nicht. Bezeichnenderweise wieder ist eine Schule betroffen. Das weckt wiederum Erinnerungen.

Echt abartig. Weiss nicht was ich dazu sagen soll... ...Stuttgart ist hier eigentlich gerade um die Ecke... ...aber was machen Entfernnungen bei solchen Aktionen schon aus...

Unglaublich...

Wird doch sowieso wieder auf die Gamerszene eingedroschen.:rolleyes:

Hm, im dem Bezug hab ich mehrfach Berichte und interviews mit Psychologen und ähnlichen Experten gesehen (Interview auf ntv und eben ZDF), die eher auf eine andere schiene gegangen sind, nämlich darauf vor allem Aufmerksamtkeit zu bekommen. Gerade der Psychologe auf NTV hat vehement der Computerspiele-Geschichte wiedersprochen. Das große Problem ist ja auch, dass der Täter auf der Flucht ist und befürchtet werden muss, dass er dort noch andere umbringt.

Obwohl NTV egeigentlich auf die Gamer-Schiene wieder drauflosdreschen wollte, denke nur das ebend der Psychologe bei NTV und anderen Sendern nicht mehr eingeladen wird, ebend wegen diesen Satz.
Aber was soll man dazu sagen, wenn die wirklich aufmerksamkeit wollen, dann sind die Berichterstattungen und ebend solche Threads ziemlich kontraproduktiv.

Jupp, und so isses auch passiert.

Aktuell:

16 Tote bei StuttgartEx-Schüler läuft Amok

Der mutmaßliche Amokläufer von Winnenden ist nach Polizeiangaben tot. Ein Polizeisprecher in Waiblingen sagte, bei einem Schusswechsel des Amokläufers mit der Polizei seien auch zwei Passanten getötet worden. Zwei Polizisten seien zudem schwer verletzt worden. Zuvor hatte der 17-jährige vermutliche ehemalige Schüler in der Realschule von Winnenden neun Schüler im Alter von 16 bis 17 Jahren, drei Lehrer und einen Beschäftigten einer nahegelegenen Klinik getötet.

:nos:

Mann kommt ja den Medien gar nicht mehr aus, so oft wie solche Dinge wie Amokläufe berichtet werden. Ich finde es echt schlimm was sich da wieder abgespielt hat. Viel kann man dazu sowieso nicht sagen, ausser das es ein tragischer Vorfall ist, ich meine schon alleine die Menschen die dabei umkommen..... ich kann nicht verstehen was Menschen dazu bewegt solche Dinge zu tun.

Gut wenigstens dieser 0815 Psychologe der immer den selben bösen Grund für solche Ereignisse findet, scheint weg zu sein. Diese gesellschaftlichen Ausreden, was nicht alles daran Schuld ist hängen ja sowieso schon vielen Leuten zum Hals raus (angefangen von Marilyn Manson über irgendwelche Filme bis hin zu Computerspielen).

Ich stell mir die gleiche Frage wie immer,
WIE kann es sein das ein 17jähriger eine Waffe sowie Munition dafür besitzt?
Klar Ausrede Nummer 1 is wieder "Ja die hat ja den Eltern gehört", aber dann haben die doch dafür zusorgen dass eben jene Waffe nicht in die Finger von Minderjährigen gelangen kann, aber die Schuld geht ja eh wieder in Richtung Gamerszene, weil wir ja so böße sind und ohne mit der Wimper zu zucken zwischen Realität und Virtualität entscheiden können, weil wir ohne mit der Wimper zu zucken Pixel vernichten UND weil es uns Spaß macht eben jenes zutun :rolleyes:

Nun, das Wie wurde ja jetzt geklärt, der Vater hatte, entgegen den Gesetzen, die Waffe (laut Pressekonferenz eine Baretta) und einen Haufen Munition außerhalb des vorgeschriebenen Tresors im Schlafzimmer gebunkert. das ist grob fahrlässig.
Jetzt hab ich richtig Bock morgen mein Examen fürs Lehramt zu schreiben :nos: Richtig aufbauend, obwohl es natürlich ein irrationaler Gedanke ist. Aber es schwinkt irgendwo mit.

Em? Wenn der Vater alles dafür getan hat um das zu verhindern und der reine Zufall das Kind darauf gebracht hat, finde ich es ziehmlich blöd dem Vater das in die Schuhe zu schieben... und von wegen "Ausrede", schon mal daran Gedacht dass das auch so ist und gerade bei solchen Familien vermehrt vorkommt?
Abgesehen davon hab ich auch schon von Studien gehört die genau das Gegenteil belegen sollen, also Killerspiele um Gewalt/Stress und Frust abzubaun, wofür sie meines Wissens auch gedacht sein könnten :gf:
Die Entscheidung ich nehm jetzt die Waffe und leg wen um kommt von jener Person selbst die den Amoklauf beginnt, es gibt auch wesentlich mehr Gewalt im TV und im realen Leben... der Computer bietet allerdings auch einen Reset, der funktioniert im realen Leben ebend nicht :rolleyes:

Mfg.

EDIT: Wenn er etwas einfach so rumliegen lassen hat, dann sicherlich grob Fahrlässig. Da geb ich meinem Vorredner auf jedenfall Recht. Ich verfolge das ganze nicht Minütlich, daher nicht haun :nix:

Aso, du vernichtest Pixel? Und ich dachte immer die Pixel verändern sich nur und ergeben dann ein anderes Bild *gg*.

Die Waffe hätte der Jugendliche eigentlich nicht haben dürfen, da hast du schon recht. Die Wurzel allen übels ist aber nicht das es diese Waffe überhaupt gibt sondern der Grund warum dieser Junge täter überhaupt auf die Idee kommt diese zu nehmen und damit in der Schule auf andere zu schießen. Mein Großvater war Gendarm (so hieß die Polizei früher bei uns) und hatte auch die Dienstwaffe, obwohl er schon in Pension war, zuhause. Erst nach dem er verstorben ist, hat mein Vater sie zur Polizeistelle gebracht, weil er sie nicht haben wollte und es dann auch illegaler Waffenbesitz gewesen wäre. Ich wäre im jungendlichen Alter auf alle Fälle nie auf die Idee gekommen diese Waffe zu entwenden und damit auf jemanden zu schießen obwohl da Munition auch vorhanden gewesen wäre und ich wusste wo diese sich befindet und das ist der grundlegende Unterschied zwischen Menschen die dem "Durchschnitt entsprechen" (vor dem Wort Normal hüte ich mich, weil was is heute noch "Normal") und jenen Jugendlichen die diese Amokläufe begangen haben. Da muss im privaten Umfeld, bei der Erziehung ect. was schief gelaufen sein.

Kann ich irgendwie nachvollziehen :(

Denke ich nicht. Ich kann die Meinung vieler, auch Psychologen o. ä. hier nicht teilen. Es wird immer versucht das ganze an einer gewissen Stelle fest zu machen. Meiner Meinung nach ist das ein Produkt aus vielen Komponenten. Die Erziehung muss hier keine tragende Rolle spielen. Das der Vater hier grob fahrlässigerweise ihm hierzu noch das Werkzeug liefert tut natürlich dennoch sein übriges.

Die Täter sind meist eher zurückgezogene Schwächere, die mit dem ganzen Wust an Medien, krankhaften Darstellungen, Amok Vorgängern/Idolen und sonstigen Beispielen nicht umgehen können und das ganze dann durch einen Gelegenheit krankhaft in die Tat umsetzen.

Die anderen sind die Fanatiker. Die finden das ganze geil und wollen ein mal richtig Action haben wie sie es sich vorstellen.

Alles jedoch das Produkt der Medien und des Informationsaustauschs der täglich, stündlich eigentlich ständig auf uns einprasselt.

Ist doch abartig was man alles mitbekommt - schon krankhaft. Wenn die Brutalität in den Nachrichten nicht reicht, wird einem das ganze auf Video doppelt nachgeliefert.

Mit dem Alter verstehe ich viele Eltern immer mehr die ein Fernsehn nur Portionsweise tollerieren und nicht zum Hauptbestandteil des Alltags werden lassen. Da hab ich früher nur den Kopf geschüttelt. Genau so auch irgendwelche Games oder sonst was.

Back to the Roots. Raus an die Luft. In die Natur. Da gehts uns allen besser.

Je medialer wir werden, desto krankhafter wirds doch hier... ...oder gabs sowas in der Art früher schon?

Btw: Irgendwie sind mir nur Fälle in Deutschland und den USA bekannt. Aus z.B. anderen Europäischen Ländern, wie Italien, Spanien und so hört man sowas überhaupt nicht. Oder hat jemand ein Beispiel?

Sogar zwei

Einmal in Finnland und dann in Belgien.

Das ist das, was mir so auf die Schnell eingefallen ist.
Es ist nicht nur auf Deutschland und den USA begrenzt.

Aber das ist nun auch nicht viel tröstlicher. :(
Es ist einfach nur traurig.

Hätte mich auch gewundert...

Also erstmal eins vorab: Die Vorfälle heute in den USA und in Deutschland sind traurig und die Taten verabscheuenswert.

Aber gerade eben habe ich im TV ne Diskussion über den Amoklauf heute in Deutschland am eingeschaltet und worüber wird da natürlich genau diskutiert?

OB "KILLERSPIELE" daran schuld sind (welche ja laut der Sendung wohl jeder Jugendliche von 12 an täglich in Massen konsumiert) und ob diese nicht VERBOTEN gehören. :rolleyes:

War ja völlig klar, dass denen mal wieder nix anderes einfällt als gleich wieder auf die Gamerszene einzuhacken.
Ehrlich demnächst werden sie noch RTS-Games verbieten, weil dort ja auch Pixel sterben, wenn auch weit weniger brutal oder blutig...:rolleyes:

Hab zwar beim googeln was gefunden über Italien und Spanien aber nichts was an einer Schule wäre, aber ich hab nur auf die schnelle gesucht.

Vorgekommen wird es schon in vielen Ländern sein, aber die Frage ist immer, wie schnell tragen die Medien das hinaus in die Welt. Gut in Deutschland, Österreich und der Schweiz wird sich das untereinander schnell verbreiten, weil es sich ja um den deutschen Sprachraum handelt. Über die "Sprachgrenzen" hinaus wird es sich auch verbreiten aber ich kann mir vorstellen das es da dann nur eine Tagesnachricht ist, bei uns hört man dann doch noch ein paar Tage länger was darüber aber in ein paar Wochen is es wieder weg.

Hobbypsychologen in meinen Fall bitte :D:rolleyes:!

Ja da hast du zumindest zum Teil schon recht. Also die Medien zeigen schon viele Bilder, Eindrücke, Ereignisse auf die unsere Gesellschaft irgendwie noch kranker werden lässt oder sagen wir lieber das Potential psychisch krankhafte Leute hervorzubringen wird dabei gefördert. Schon alleine wenn man dinge hört wie das im Altenpflegeheim in der Schweiz wo die alten Leute zu dingen gezwungen wurden und das auch noch mit dem Handy aufgenommen wurde, oder dinge wie das einprügeln auf Mitschüler was man dann auf youtube findet und andere Horrorgeschichten die ich nie erleben will. Das daraus im Kopf einiger Leute irgendwie bewusst oder unterbewusst ein Wettbewerb um das noch ärgere Gewaltvideo im Internet entsteht trägt sicherlich auch einen Teil dazu bei.
Das solche Leute zurückgezogen sind, liegt aber auch an ihrem Umfeld, vielleicht weil sie sich schwer tun mit anderen gute Kontakte zu knüpfen bzw. andere sich über sie lustig machen und sie sich dann von denen zurückziehen und sich selbst ausgrenzen. ect. ect.
Da können die Eltern schon eine rolle spielen, denn wenn diese merken das sich das Kind selbst ausgrenzt und sich von anderen Kindern/Jungendlichen zurückzieht können sie zB einen Schulwechsel veranlassen ect. gute Eltern sollten solche dinge bei ihren Kindern merken. Wie die Eltern in so einer Situation mit einem Jugendlichen umgehen, kann meiner Meinung durchaus seine Erziehung beeinträchtigen.

Also hätte ich Kinder, würde ich diese sicher auch nur bestimmte Zeit fernsehen lassen ect. Ich war früher auch im Wald, war mit Freunden Radfahren ect. und Fernsehen konnte ich zwar jeden Tag aber oft hat es mich auch nicht interessiert. Meine erste Spielekonsole hatte ich mit 12 Jahren, ne Playstation und den ersten eigenen Computer hab ich mit 14 bekommen zuvor konnte ich nur hin und wieder am PC meines Vaters was für die Schule ect. machen. Spielen war da echt ein seltenheit. Also ich war viel im Freien aber schon eine Generation nach mir wenn nicht eine halbe, ist das ganze schon wieder etwas anders. Bin auch der Meinung das Kinder an die Luft gehören.

Ich glaube schon das es solche dinge früher auch schon gab, nur hat sich das durch die Medien nicht in dem Ausmaß verbreitet wie es das heute tut. Regionale Geschichten gibts überall und die hab ich auch von meinen Eltern gehört, über den Mord an einen Taxifahrer oder der Attake an einen Schuldirektor und das war alles bevor ich geboren wurde und da waren meine Eltern selbst noch sehr jung sag ich mal, das ganze hat aber die Region nie verlassen.

Nur mal vorab in Österreich kam sowas vor und die Schweizer Schulen sind gegen sowas auch nicht gewappnet.

http://www.vol.at/news/tp:vol:virgin...70416-07351815

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama...story/19304511

Es kann in jeder Demokratie oder anderen Staatsformen passieren.

Hatte heute mit erschrecken nämlich festgestellt, dass es ein Österreicher völlig egal sei weil es in seinen Land ja nicht passiert und als Ich ihn das gezeigt hatte war erstmal still...:rolleyes:

mittlerweile gibt es auch offizielle angaben zum tatmotiv bzw was schuld daran ist?

na
wer weis es?


auf seinem PC wurde Counter-Strike entdeckt, er habe also eine vorlieber für "Killerspiele" gehabt

jezt geht der hickhack mit den gewaltspielenw ieder von vorne los

Klar, ist ja auch nicht schwer. Zeig mir einen Jugendlichen der keine 'Ballerspiele' hat...

Hmm, vielleicht einer von fünf Jugendlichen, der sowas nicht zuhause hat... aber ist eh klar, warum sollte man darüber auch tiefgründigere Überlegungen anstellen und objektiven Journalismus betreiben, wenn man es sich doch sooo einfach machen kann und einfach das warum einen Ding zuordnen kann?

Mir ist es egal, obwohl ich weiß, dass es bei uns schon mal vorgekommen ist.

Furchtbar. Titelseite, Seite 1 und 2 voll damit in unserer Tageszeitung. Und wie ich hier lese natürlich auch das Fernsehen. Ich hatte es befürchtet. Journalisten hinterfragen ihr Tun diesbezüglich überhaupt nicht und sind sich der Tragweite dieser Art von Berichterstattung leider nicht bewusst. (ähnlich und nicht ganz so schlimm: als ein bloßgestelltes Kind in den Prosieben Nachrichten gezeigt wurde...)
Die Blutdurst des Volkes wird gestillt und potentielle Amokläufer erhalten Anregungen. Zwecks Quoten gehen die Medien indirekt über Leichen.

Und auch die Eltern und das Umfeld tragen im Einzelfall Schuld.

Gestern wurde auch ein "Hart aber Fair" speziell ausgestrahlt. Sollte man sich mal anschauen ;)
Hier der Link:
http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/se...p5?akt=1#gast2

Ausserdem möchte ich noch mal auf http://stigma-videospiele.de/wordpress/ hinweisen. Eine sehr gute Seite für diese Art von Thema.

ey heute hab ich ja das beste überhaupt erlebt.

war heute in der stadt unterwegs zum choppen mit nem kumpel.
ich hab ja ne Counter Strike JAcke, die ich idejeller weise dabei hatte, weil meine ander gute jacke inner wäsche ist

wie du da überall angesehen wirst. und die leute dich von der seite anpöbeln is echt irre, ich hatte teilweise das gefühl das einige gleich mit ihrem schirm auf einen losgehen

das fällt einem nix mehr dazu ein :motz:

Mich nimmt das iwie total mit. Ich bin ja selber noch Schüler, da macht man sich bei sowas mehr Sorgen als wenn man schon in die Fiesitäten der Marktwirtschaft entlassen wurde. Wir haben vor'm Schulgebäude 3 Flaggenmäste, die wurden erstmal mit der Flagge vom Landkreis, vom Land und vom Bund bespannt - auf Halbmast. Irgendwo absolut nachvollziehbar.

Ich will hier gar nich irgendwie die Berichterstattung verfolgen sondern nur einfach mal meine Gefühle von der Seele schreiben bei sowas... Weil ich mit der Berichterstattung in der Hinsicht schon längst nicht mehr einer Meinung bin (primär deswegen, weil sowas wie bekloppt ausgeschlachtet wird). Danke an die, die es gelesen haben.

Hab in dem Zuge sogar das hier zugeschickt bekommen: http://www.hirnfick.to/Videos/516/amoklauf_parodie.html
Ich hätte denjenigen killen können... ehrlich.

Mit solchen Vorurteilen wäre ich vorsichtig in deiner Gegenwart, man weiß ja wozu das führen kann...:D :rolleyes:
Kann ich nicht wirklich verstehen, demnach müsste man Kinderkarneval auch verbieten! Man könnte ja durch Cowboy und Indianer die Liebe zu Waffen entdecken...

Mfg.

Was stellt Ihr euch eigentlich vor um solche Probleme zu vermeiden?

Denn Verbote und schärfere Gesetze gegen Waffen und Medien sind ja nun schwachsinnig.:rolleyes:

Hmm... ich denke nicht, dass man etwas wirklich Effizientes gegen solche Amokläufe machen kann. Alles was jetzt vorgeschlagen wird ist in meinen Augen blinder Aktionismus.

Wenn es Sicherheitskontrollen an Schulen gibt, dann wird halt das Sicherheitspersonal umgebracht, oder das Massaker findet im Schulbus statt oder an irgendeinem anderen öffentlichen Ort.
Wenn Killerspiele verboten werden, dann wird man beim nächsten Amoklauf feststellen, dass es auch ohne Killerspiele geht (welch ein Wunder :rolleyes:).
Und wenn das Waffengesetz verschärft wird, dann wird es halt mit ner illegalen Waffe gemacht (gibt glaube ich jetzt schon mehr illegale als legale Waffen in Deutschland...).

Das Einzige, was ich mir vorstellen könnte, ist das man die Lehrkräfte oder spezielles Personal besser darauf "ausrichtet" Mobbingopfer bzw. potentielle Täter frühzeitig zu erkennen. Aber auch dort wird es keine sichere Lösung geben und die Kosten würden den vermeintlichen Nutzen wohl übersteigen. Von daher wird man vermutlich langfristig damit leben müssen, dass es die Gefahr von Amokläufen gibt, ähnlich wie der Gefahr eines Verkehrsunfalls... traurig aber wahr :/.

Da hast du recht, vermeiden wird man sowas nie können. Menschen die sowas tun müssen schon einen Hass gegen die Gesellschaft haben bzw. in dem Zusammenhang sich auch irgendwie von der Gesellschaft ausgestoßen fühlen und auch Aggressionen gegen die Menschen haben. Das kann ein Mensch der sozial schwach ist und ausgegrenzt wird/ist oder sich so fühlt immer entwickeln, egal ob da noch Medien, Computerspiele, Waffen oder sonst was in seiner Umgebung exestieren. Er kann ja auch ein oder zwei Menschen mit einen großen Ast erschlagen. Dagegenwirken kann man nur, wenn man versucht sie irgendwie in ein "gesundes Soziales Umfeld" zu schaffen, wo sie sich nicht ausgegrenzt vorkommen. Früherkennung durch Lehrer wäre sicherlich eine Möglichkeit, wobei der Lehrer auch erst mal darauf kommen muss, das ein Schüler ausgegrenzt ist. Manchmal ist das nicht so leicht.

Ich bin sowieso der Meinung das ein Leherer für eine 25-30+ Mann starke Klasse total überfordert ist da brauch man mindestens 2 Leute nur wer bezahlt das?:rolleyes: