Dune, der Wüstenplanet
 

Heute kommt "Dune, der Wüstenplanet" auf ARD um 0.55 Uhr.
Es ist die Fassung von 1983. Meiner Meinung nach besser als der Mehrteiler von Pro 7. ;)

Junker

Du meinst die Kinofassung mit Sting, Jürgen Prochnow und Co.?

Es gibt mittlerweile auch eine DVD Version, die um einiges länger ist als der Kinofilm.

War wirklich Super.

Ja, der Film ist ein Streitthema. Als ich ihn vor Jahren zum ersten Mal gesehen habe, so muß ich ganz ehrlich sagen, dass ich ihn grottenlangweilig fand. Das lag aber auch mitunter daran, dass ich Dune nur als Westwoodcomputerspiel kannte und ich nichts von Herberts Roman wusste.
Dann sah ich den Mehrteiler auf Pro 7 und war begeistert (tut mir leid Junker, aber ich fand den gut), dann las ich das Buch und war noch mehr begeistert. Dann hatte ich das Glück, dass ich den Film von einer Freundin auf DVD geschenkt bekommen hab.
Jetzt nachdem ich das Dune-Universum kennen und verstehen gelernt habe, hab ich auch meine Meinung über den Film revidiert. Der Film ist wirklich einsame klasse und absolut sehenswert. Nur Laien, wie ich einst einer war, werden davon nicht allzu begeistert sein.

man sollte wirklich das Buch kennen um den Film zu verstehen, oder eben jemanden neben sich sitzen haben, der einen das erklärt ;)
Ich finde dass der Film von 1983 besser ist als der Mehrteiler, wobei jener keinesfalls schlecht ist.

Ich kenne das Buch nicht, deshalb musste ich den Film mehrmals sehen, um ihn zu verstehen. ;)

Mir gefällt der Lynch-Film auch am besten :)
Hab hier die überarbeitete Fassung und die 180min-Fassung liegen :)
Weiters noch die beiden Mehrteiler (TV-Neuverfilmungen) - wobei ich hier sagen muß die Verfilmung von Dune ist schlecht, die von Children of Dune & Dune Messiah doch um einiges besser. Und die Bücher sind ja sowieso das genialste ;)

Dann weiss ich schon mal, was ich lesen werd, wenn ich wieder mal Zeit hab und mein Buch jetzt durch habe. ;)
Ich glaub den Film musste ich auch erst zwei oder dreimal sehn, um den ganz zu verstehn.

Junker

Ich stell es mir sehr schwer vor, den Film zu verstehen, ohne das Buch zu kennen. Die Hintergründe werden zwar erwähnt, aber nicht so klar und detailliert beschrieben, wie im Buch.

Allerdings hab ich nur das 1. Buch gelesen, beim 2. hab ich dann aufgegeben.
Ein Fehler??

Zumindest hab ich mein Bestes getan, um meiner besseren Hälfte den Film zu erklären. Hat wohl nicht so toll geklappt.

Definitiv! - nachholen! Glaub mir, du wirst es nicht bereuen.

Wieviel Bücher gibt es davon und sind alle logisch durchnummeriert?

Junker

Die von Herbert umfassen 6 Bücher

1.Dune - Der Wüstenplanet
2.Der Herr der Wüstenplaneten
3.Die Kinder des Wüstenplaneten
4.Der Gottkaiser des Wüstenplaneten
5.Die Ketzer des Wüstenplaneten
6.Die Ordensburg des Wüstenplaneten

Das gibt es noch drei Prequels, geschrieben von Herberts Sohn und Kevin J. Anderson

Das Haus Corrino
Das haus Atreides
Das Haus Harkonnen

die ersten drei sind auf jedem Fall sehr gut, die letzten drei muss ich noch lesen, stecke mitten im 4ten und habe kaum Zeit :D

Sind genauso gut ;)
Das 4te ist sehr philosophisch, im 5ten und 6ten wirds sehr interessant - freu mich auf 7 & 8 (Hunters of Dune & Sandworms of Dune) :)
Und die anderen Bücher lange vor Dune sollte man nicht vergessen: The Butlerian Jihad, The Machine Crusade, The Battle of Corrin. Die ersten beiden sind auf englisch bereits erschienen, das letzte kommt nächsten Monat. Auf deutsch gibt es bis dato das erste Buch, das zweite im November und das dritte vermutlich gegen Ende nächsten Jahres.

Die Kritiken der Nachzügler waren allerdings nicht so doll, zumal die Kritikpunkte durchaus nachvollziehbar sind.

Empfehlen kann sich noch den Schiff Zyklus von Frank Herbert. Sehr interessante Bücher, welche sich letztendlich um die gleichen Fragen wie in Dune drehen.
Gebt Drogen keine Chance.


Übrigens ein interessanter Thread. mM

Also um diese Frage dreht es sich imho in Dune nicht wirklich - falls du darauf hinauswolltest ;)
Ich fand die Preludes recht interessant und auch nicht langweilig, auch wenn sie nicht so spannend und philosophisch waren wie Frank Herbert's Bücher.

"Gebt Drogen keine Chance und lest den Schiff Zyklus" War meine Anmerkung.

In Dune sind es halt Drogen, welche einem das Göttliche näher bringen.
Im Schiff ist es der Computer, welcher sich verselbstständigt und sich zu Gott erklärt. Drogen sind diesmal nicht nötig.

Die Idee beider Zyklen, deren Auseinandersetzung mit der Religion in einer futuristischen technischen Gesellschaft sind ziemlich ähnlich. Die absolute Unterordnung des Individuums.

Ich würde eher sagen, dass der technische Aspekt im Dune-Zyklus ziemlich mau ist. Vielmehr ist das Dune-Universum vom technischen Standpunkt her, ein sehr primitives. Ich erinnere nur an das heilige Verbot von Computern und ähnlichen Maschinen.

Sind denn Computer an sich verboten? Ich denke doch nur alles was in Richtung KI geht ist verboten. Taucht dieses überhaupt so detailliert in den original Büchern auf? So recht kann ich mich nicht erinnern. Ansonsten gibt es halt viele Regeln für den Krieg, welche eine Menge Techniken u.a. Atomwaffen im Einsatz verbietet. Nicht desto Trotz werden diese von den Häusern zur nuklearen Abschreckung vorgehalten.

Klar, das ist ja grad das was das Leitmotiv von Butlers Djihad so vehement gepredigt hat. Da heißt es : "Du sollst keine Maschine nach deinem geistigen Ebenbild schaffen". Heiliges Verbot vom Computern, Denkmaschinen und Robotern. Deshalb hat man ja auch Mentaten geschaffen, eben menschliche Computer. Die Ix stehen deshalb mit ihren Technologien immer am Rande der Legalität (oft auch darüber) und oft kurz vor Auslöschung (sieht man gut im Gottkaiser des Wüstenplaneten).

Mir fällt es halt nur schwer vorzustellen, wie allerhand Apparate einfach umherschwirren können ohne von einen Rechner kontrolliert zu werden. Grade solche komplexen Geschichten wie ein Ornithopter.
Auch sonst ist es ziemlich unmöglich. Es gibt ja eine Menge sehr weit entwickelter Technik in Dune. Ob es nun Genmanipulation ist, das Synthetisieren von Drogen und Giften. Raumschiffe, Shuttles, Flieger, Fahrzeuge aller Art, Schutzschilder, Laserkanonen. Wenn mich nicht alles täuscht liesst Paul auch eine Menge E-Books. Wie das ohne Computer?
Ich habe es immer so verstanden, dass die künstliche Intelligenz der Knaktus ist.
Was hat schon ein Computer mit einem Vorbild Mensch zu tun? Wenn dann hat der Computer mehr Ähnlichkeit mit einem Zwischending aus Abakus und einem Lichtschalter.
Es könnten Computer nach dem Vorbild des menschlichen Gehirns gemeint sein. Oder halt eine I Simulationssoftware.
Es könnte auch so sein, dass Frank Herbert vielleicht auch einfach nur eine falsche Vorstellung von Computern hatte. Dune entstand zumindest in einer Zeit, als Computer komplette Gebäude füllten und mit Drogen wild experimentiert wurde. Das spiegelt sich natürlich auch in den Büchern wieder. (HAL9000 ist auch so ein Zukunfts Computer aus dieser Zeit)
Der Mentat ist für mich weniger das Gegenstück eines Number Crunchers, als vielmehr der kühlen Logik einer KI.

Die Computer oder besser gesagt "Denkmaschinen" die verboten werden, sind Supercomputer die etwa unseren heutigen Supercomputern hoch 100 entsprechen. Einfache Computer (wie unsere heutigen) sind erlaubt, da sie ja nicht selbstständig denken und im Prinzip einfache Maschinen sind. Sogar die geistigen Fähigkeiten der Mentaten übersteigen ja die eines heutigen Computers schon um ein Vielfaches. Die sind sozusagen menschliche Denkmaschinen die "erfunden" wurden, um das Wegfallen der Denkmaschinen irgendwie zu kompensieren.

Im Prinzip geht es dabei um Fortschrittfeindlichkeit. Die Mentalität in Dune lässt sich in etwa mit dem Mittelalter vergleichen. Alles Neue und Wissenschaftliche war zuallererst mal Teufelsding. Nur das bereits Vorhandene ist in Ordnung. Da aber die Technik großteils aus einer geistig fortschrittlicheren Zeit stammt wirkt das ganze Duniversum so anarchronistisch. Ein genialer Schachzug von Herbert wie ich finde. Das macht das ganze Szenario nochmal um einen Tick interessanter und einzigartiger. :)

Darauf gebe ich eine Runde Sapho Saft aus. http://smilies.cncforen.de/smilies/D.FA.Tee.gif

Prosit! Zum Wohle! :D

mhm ... Sapho. :tasty:

So, ich grabe diesen Thread mal wieder aus, denn ich habe ein Problem. Der Dune-Zyklus umfasst ja 6 Bände von denen ich gerade eben auch endlich den letzten (Die Ordensburg des Wüsteplaneten) durchgelesen habe. Mein folgendes Problem besteht nun darin:
Kann mir bitte jemand die letzten 3 Seiten (Kapitel 48) und das (Gesamt-)Ende erklären? Ich habe es nämlich mal überhaupt nicht kapiert.
Welche Bedeutung hat das alte Ehepaar, dass immer wieder in Duncans Visionen auftaucht? Was hat es mit der Flucht des Nicht-Schiffes in die Diaspora auf sich? Und was hat das Gespräch des alten Ehepaares in Kapitel 48 für ein Bedeutung?

Ich beantwort die Fragen kurz der Reihe nach:
Das sind Bändiger. Das Ziel des Goldenen Pfades. Sie erfassen die inhaltliche Essenz von Dune. ;)

:D

Abgesehen davon ist das ein open end und es folgen noch 2 Bände:

- Hunters of Dune
- Sandworms of Dune

welche beide auf "Dune 7" basieren, welches Frank Herbert aber aufgrund seines Todes nicht fertigstellen konnte.
Kevin J. Anderson sowie Brian Herbert werden diese beiden Bände schreiben, siehe dazu www.dunenovels.com

Durch das Lesen der Preludes (was auch immer andere davon halten mögen, mir haben sie gefallen) bekommt man auch noch etwas mehr Einblick in die Diaspora, die Bändiger und die Bene Tleilax.