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RedBasti 11-03-2004 18:16

Terror in Madrid
 
Züge von Bomben zerfetzt - 180 Tote, 1000 Verletzte

Es ist einer der blutigsten Anschläge, die Europa je gesehen hat: Mehr als 180 Menschen starben, über tausend wurden verwundet - darunter sind viele Schwerverletzte, die um ihr Leben kämpfen. Und die Feuerwehr hat noch immer nicht alle Opfer geborgen.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,290033,00.html



Schokierend. Hat die ETA nun ihre Finger im Spiel oder ist es Rache für Aznars Aussprache für den Krieg?

Deisler 11-03-2004 18:44

Echt schockierend, wie nah diese Anschläge doch sind. :(
Ob es nun ETA oder wer anders war, weiß ich nicht. Aber bei Anschlägen der ETA war es doch auch immer so, dass sie sich nach relativ kurzer Zeit dazu bekannt haben. Das war heute nicht so.

Swizzy 11-03-2004 18:50

Is ziemlich Schlimm , ich denke nicht das unbedingt die ETA dahinter steckt... auf jedenfalls traurig.. :(

Junker 11-03-2004 19:26

Da das ja nun doch recht heftig im Vergleich zu den bisherigen Anschlägen war und die ETA sonst ja eigentlich immer vorher angerufen hat, um den Behörden Zeit zu geben jedenfalls mögliche Menschenopfer gering zu halten, ging dieser Angriff ganz gezielt auf möglichst viele Menschenopfer aus. Somit ist der Konflikt zwischen Madrid und den Basken in eine neue Phase eingetreten. Zudem auch, da ich denke, dass Spanien diesen Anschlag nicht einfach so hinnehmen wird. Diesmal könnte es allgemein Konsequenzen haben. Die werden die Basken noch mehr verärgern, ergo mehr Anschläge, Spanien verschärft den Ton weiter und wieder sind die Basken noch saurer... Ewiger Kreislauf, da keine Seite nachgeben wird.

Junker

Naos 11-03-2004 19:31

eine ende ist dabei leider nciht abzusehen. eine ewiger kreislauf der sich anscheinened immer schneller dreht. ich bin echt gespannt wie lange es noch dauert bis die menschheit sich komplett ausgerottet hat.

333 Revesis 11-03-2004 19:32

Naja, im Radio hab ich immer gehört dass sie Islamisten für die Täter halten.... Wie immer halt

MakeMeBuB 11-03-2004 19:47

...... :mad1: , ich hasse Terroristen. warum können die nicht einfach mal mit dem Shit aufhören ? Die merken nicht, dass die nur unschuldige Menschen töten und das das alles nichts bringt. Wenn es AlKaida war, dann können wir uns in Europa auf weitere Anschläge gefasst machen, wenns die ETA war, dann muss aber insbesondere Spanien weitere Anschläge fürchten ...... ganz egal wer, dass sind alles miese .......

MFG DanI

m1a22 11-03-2004 20:06

Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass es sich hierbei um einen Anschlag von, wie der Sprecher der Baskenpartei sprach, arabischen Terroristen handelt, sondern ich denke, dass dies hier ebenfalls auf das Konto der ETA geht. Vor allem da demnächst Wahlen anstehen.

Interessanterweise hat die ETA selbst im Baskenland keine große Unterstützung, das Volk steht nicht dahinter, ergo ein aussichtsloser Kampf.

Vorstellbar ist, dass es sich hierbei um eine Splittergruppe der ETA handelt.

Germane45 11-03-2004 20:14

Dieser feige Anschlag entspricht der Vorgehensweise der ETA.

Es konnten ja immerhin noch einige Bomben entschärft werden, war das Leid der Menschen dort, aber auch nicht verringert.

Nur können die Basken sich auch nicht trauen, offen gegen die ETA zu demonstrieren, ansonsten fliegen ihnen auch die Bomben um die Ohren.

Wir müssen erst einmal die nächsten Tage abwarten, inwieweit die Behörden vor Ort mit ihren Ermittlungen vorrankommen.

RedBasti 11-03-2004 20:20

Der Zeitpunkt spricht für einen Anschlag der ETA. Aber es spricht auch viel dagegen. So die Ausführung des Anschlags. Daher ist eine Splittergruppe der ETA durchaus möglich.

Für Al Qaida spricht die Ausführung und das Land.

Man muss einfach abwarten was die Entwicklungen ergeben oder ob Bekennerschreiben eintreffen.

Deisler 11-03-2004 20:34

Vielleicht hat sich ja eine Splittergruppe der ETA den wahrscheinlich schon länger bestehenden Verbindungen zu anderen Terroristengruppen bedient. Ich meine, es wäre ja durchaus möglich, dass ETA und irgendwelche Islamisten sich zusammentun, da sie beide in diesem Fall das Ziel haben dem spanischen Staat zu schaden.

Apokus 11-03-2004 20:55

*edit nein ich löschs doch lieber bevor man mich wegen meiner "armen" und "bescheidenen" sowie "verachtenswerten" meinung wieder vergebens anflamt ^^

Enigma 11-03-2004 21:57

war ja wieder mal Zeit für einen Anschlag in Spanien, war zu lange ruhig, und das konnte auf Dauer nicht so bleiben.

Zu den Opfern sage ich mal nichts (siehe Apo's Post :D)

Ich finde dass der Anschlag kein solches Echo verdient, dadurch haben die Terroristen ja erreicht was sie wollten, Aufmerksamkeit. Wobei ich die Schuld ganz klar auch bei der spanischen Regierung sehe, die sollten den Basken Autonomie geben, Geld reinstopfen, schon sindse ruhig. Hat zB in Südtirol wunderbar geklappt, da gab es in den 50er und 60er ja auch zahlreiche (unblutige) Bombenanschläge, heutzutage ist es ruhig bis auf die vereinzelten "normalen" Verbrechen.

Psycho Joker 11-03-2004 22:25

Zitat:

Zitat von Enigma
...da gab es in den 50er und 60er ja auch zahlreiche (unblutige) Bombenanschläge...

Von wegen unblutig.

Enigma 11-03-2004 22:38

meines Wissens waren die unblutig.
Trafen vor allem Strommasten und ähnliches.
Habe mich aber ehrlich gesagt nicht wirklich damit beschäftigt, lasse mich also gerne eines besseren belehren :D

gurkae 11-03-2004 22:53

echt traurig das ganze :(
von einem land zum andern wir leid verbreitet... :(:(



aber was is denn nun die ETA?

bin ned so terroristisch wie ihr, kann mir das mal einer erklären? :Peace:

Apokus 11-03-2004 22:54

www.google.de ? gib mal terror und eta ein.... denke dann müsstest du die genausten infos kriegen

Neoprophan 11-03-2004 22:54

Ich denke es war ne Splittergruppe der ETA. Das es auf das Konto der ETA selber geht denke ich nicht, da einiges dagegenspricht, 100 %ig sicher sein kann man natürlich nicht, aber das jetzt der Al-Qaida in die Schuhe zu schieben.... ich kanns mir momentan nicht vorstellen.

mfg
neo

Swizzy 11-03-2004 23:11

Edit , El Kaida hat sich anscheinend durch ein schreiben das in London einging bekennt zum Anschlag..

Germane45 11-03-2004 23:41

Zitat:

Zitat von RedBasti
Für Al Qaida spricht die Ausführung und das Land.

Sollte da unser Speziallist doch recht behalten?

Man sehen, ob die nicht nur Trittbrettfahrer sind.

RoteZora 11-03-2004 23:56

Mich macht eher stutzig, wenn so etwas direkt vor einer Wahl passiert und
dann frage ich mich, wem nützt das?

m1a22 12-03-2004 00:06

Naja, es wird davon ausgegangen, dass die konservative Regierung wiedergewählt wird und dieses geht ja scharf gegen die ETA vor. Ausserdem, so zumindest die einheitliche Meinung will man das Land ins Chaos stürzen, was natürlich sich auch auf die Wahlen auswirken würde.

Churchill 12-03-2004 03:52

Zitat:

Zitat von Deisler
Echt schockierend, wie nah diese Anschläge doch sind. :(

Hm, ich weiß nicht, ob ich besonders abgebrüht bin, aber wenn die das Hochhaus hier neben mir in die Luft sprengen würden, würd ich höchstens mal ein Stündchen gucken und mich dann wieder meinen Geschäften zuwenden.
Das ginge mir etwa so am Arsch vorbei, als wär's in Semipalatinsk. Knapp daneben ist nämlich auch vorbei. Hähä! :D

So, und jetzt zu dem Anschlag. Das war natürlich Al Kaida. Das weiß jeder, der eins und eins zusammenzählen kann. Das ist die Quittung für die spanische Nibelungentreue im Irakkrieg. Insofern dürfen die bibbernden Angsthasen wieder hinter dem Ofen hervorkommen: wir sind nicht dran. Stattdessen stehen Polen, Großbritannien und irgendwelche anderen Krümelländer, an die ich mich gerade nicht erinnere, noch in der Warteschlange.

Swizzy 12-03-2004 04:05

nunja es wurde aber noch nen grösseren Anschlag in den USA angekündigt :s :ka: was da dran ist :s

Earthman 12-03-2004 09:31

lustige ratespiele...tolll..
also ich tipp ma es war die ETA...

@ swizz-ruler

deine sig is ja wohl nur peinlich. wirft ja wieder n klasse licht auf die kiffer

raptorsf 12-03-2004 10:58

Churchill, Deine Posts hier fand ich bisher meistens ziemlich intelligent und durchdachte geschreiben, dein letzer hier aber zu dem Thema ist ja wohl (inhaltlich wie auch moralisch) sowas von daneben.

Ich denke auch, dass es nicht die ETA war aber erzähl mir doch nicht das es Dir egal ist ob es ein Anschlag im Nachbarhaus von Dir oder 3000 km entfernt gibt.

Und nochwas, fast noch was wichtigers: Das spanische Volk war auch mit einer grossen Mehrheit (glaub rund 80 %) gegen den Irak-Krieg. Aber genau diese Leute und nicht die Politiker wurden jetzt niedergemetzelt. Und im gleichen Atemzug glaubst Du, dass Du in Deutschland sicherer bist? lol?

Ihr habt ja keine Ahnung über die aktuelle Bedrohungslage! Oder warum hat Deutschland vor rund 10 Tagen die Grenzkontrollen extrem verstärkt? Mmmmh, überlegt mal ein bisschen...

Enigma 12-03-2004 13:20

Ich glaube dass es die ETA war. Bei jedem Anschlag gleich "El-Qaida! El-Qaida!" zu rufen, halte ich für Panikmache, bzw als Aufbau eines "Grundes" für den nächsten Kreuzzug den uns Doublejuh beschehren will.

Zitat:

Zitat von Earthman
@ swizz-ruler
deine sig is ja wohl nur peinlich. wirft ja wieder n klasse licht auf die kiffer

ist ja egal welches Licht auf Kiffer geworfen wird, mitkriegen tun die sowieso nichts mehr.

Churchill 12-03-2004 13:56

Warum soll ich nicht sagen, das es mir schnuppe ist? Es ist so. "Höchst fatal sprach Nachbar Schlich. Hehe! Aber nicht für mich!" (Wilhelm Busch)

Letztenendes denkt jeder so, nur, daß ich der einzige Ehrliche bin.

Al Kaida interessiert nicht, was die Mehrheit in Spanien denkt, nur, was die Regierung getan hat. Wenn du nicht an den Reiter kommst, schlage das Pferd. Uraltes Prinzip, daß ich das noch erläutern muß!

So, es wird sich ja herausstellen, wer es war, warten wir also ab und dann werden wir sehen, wer recht hatte.

Earthman 12-03-2004 14:22

Zitat:

Zitat von Enigma
Ich glaube dass es die ETA war. Bei jedem Anschlag gleich "El-Qaida! El-Qaida!" zu rufen, halte ich für Panikmache, bzw als Aufbau eines "Grundes" für den nächsten Kreuzzug den uns Doublejuh beschehren will.


ist ja egal welches Licht auf Kiffer geworfen wird, mitkriegen tun die sowieso nichts mehr.

lol...du streitsuchti :D

bbman 12-03-2004 14:37

Zu Churchills Meinung:

Wenn das Nachbarhaus in die Luft fliegen würde, wäre ich sicher betroffen und überrascht, und ich würd mich freuen überlebt zu haben, aber mehr auch nicht...

Terror lebt nun mal von der Angst... Und von Fanatikern jedweder Art lass ich mich nicht einschüchtern... Gerade dann haben sie ja ihr Ziel erreicht, und dass gönne ich ihnen nun doch nicht... :mad:

Ich find Terror nur feig... sollen sie doch die Bevölkerung in Ruhe lassen, die sich nicht wehren kann und statt dessen wirklich auf ihre Hassobjekte direkt vorgehen... aber dass packen sie ja doch nicht... :hmm:

fadmax 12-03-2004 14:42

Zitat:

Zitat von Churchill
...Letztenendes denkt jeder so, nur, daß ich der einzige Ehrliche bin.

Al Kaida interessiert nicht, was die Mehrheit in Spanien denkt, nur, was die Regierung getan hat. Wenn du nicht an den Reiter kommst, schlage das Pferd. Uraltes Prinzip, daß ich das noch erläutern muß!

So, es wird sich ja herausstellen, wer es war, warten wir also ab und dann werden wir sehen, wer recht hatte.

Sicher hast Du Recht mit dem was Du sagst (auch im ersten Post), aber ich denk Du bist intelligent genug auch zu wissen, das Spanien geografisch/politisch nicht grade weit weg ist, auch wenn "unsere" Regierung ja einen ich will mal sagen "Al-Kaida-freundlichen" Kurs fährt. Wo wurden denn z.T. die Pläne für den Anschlag auf die Twin-Towers geplant? ;)

Anm.: Ausserdem war Dein Bsp. mit dem Nachbarn vielleicht nicht grad das beste. (ohne Dein Gesicht zu kommentieren wenns wirklich so wäre :dead: ).

Earthman 12-03-2004 14:52

Zitat:

Zitat von Enigma
. Wobei ich die Schuld ganz klar auch bei der spanischen Regierung sehe, die sollten den Basken Autonomie geben, Geld reinstopfen, schon sindse ruhig.

oder sie merken das die regierung weich wird und merken das sie noch mehr rausschlagen können wenn man sie noch mehr unter druck setzt...

Enigma 12-03-2004 15:30

wenn die Menschen ein Grundmaß an Freiheit haben, werden sie auch ruhig.

Earthman 12-03-2004 16:00

ganz bestimmt...der mensch will immer mehr und mehr und mehr...und noch mehr

Enigma 12-03-2004 18:24

schon, aber sobald er eine bestimmte Komfortzone erreicht hat, wird er bescheidener. An Terror sind immer auch die Regierungen der betroffenen Länder schuld.

RedBasti 12-03-2004 18:30

Inwzischen bin ich mir ziemlich sicher das es eine islamistische Organisation war. Das muss nicht zwingend Al Kaida sein, denn die islamistischen Terrorgruppen ähneln sich in vielen Punkten.

Mich erstaunt das man so schnell auf die ETA gekommen ist bei der spanischen Regierung. Bei näherer Betrachtung ist das jedoch überhaupt nicht mehr erstaunlich. Die Wahlen stehen vor der Tür und was wäre für die Regierung schlecht? Ein Anschlag der Al Kaida oder einer anderen islamistischen Gruppe. Und warum? Der gemeine Spanier könnte sich sagen:"Der Aznar hat einen Krieg gegen unseren Willen geführt und damit 200 Spaniern den Tod gebracht." Das hört sich nicht so gut an. Da lenkt man den Verdacht lieber auf die ETA, denn so leiden die Wahlergebnisse für die eigene Seite nicht so stark darunter.

Inzwischen spricht eigentlich alles gegen die ETA. Der fehlende Anruf, die Distanzierung von Politkern, das ungezielte Ausschalten möglichst vieler Menschen, die allgemeine Schwäche der ETA. Und zuletzt braucht die ETA auch Sympatisanten, die gewinnt man mit solchen Aktionen nicht.

Der Termin ist so oder so auffällig, egal wer es denn nun war.

m1a22 12-03-2004 18:43

Wieso erstaunt dich das, war bzw. ist doch das naheliegenste. Die einzige Organisation, welche in Spanien bombt ist nunmal die ETA. Wenn man sich auch die letzte Ziele einmal ansieht,so war der öffentliche Nahverkehr nur noch eine Frage der Zeit.
Vor allem ist noch imer nicht bewiesen, dass es sich hierbei um eine Islamistengruppe handelt, den Koranverse im einem Kleinlaster sehe ich nicht unbedingt als Beleg an, sondern eher als Zufall. Zum anderen ist diese ominöse Email auch nicht gerade eine sichere Quelle, besonders wenn sich eine Gruppe dazu bekennt, die von sich behauptet auch den Blackout in den USA vollbracht zu haben.
Dass sich die politischen Köpfe der ETA weigern, sich zu dem Anschlag zu bekennen, liegt auch auf der Hand. Denn bei dem Hass und der Wut die dadurch resultiert würde iich mir das auch zweimal überlegen, mich dazu zu bekennen. Und Unterstützung hat die ETA schon lange nicht mehr, weil die Menschen den Terror satt haben, von daher ist das nicht unbedingt ein Beleg dafür, dass es nicht um die ETA gehandelt hat.

Dazu auch ein Kommentar von n-tv. Spricht meiner Meinung nach mehr für die ETA

Enigma 12-03-2004 19:34

was mich wundert ist was die ETA dadurch erreichen will. Sympathiepreise gewinnt die durch so eine Aktion sicher nicht, gut Aufmerksamkeit hätte sie nun ausreichend, aber warum bekennen sie sich dann nicht, falls das alles ist was sie wollten. Ausserdem entspricht so ein Anschlag gar nicht dem Muster der ETA, diese haben bis jetzt immer versucht Menschenleben zu schonen, haben vorher die Behörden gewarnt etc. Und dieser Anschlag wurde nun speziell darauf ausgerichtet möglichst viele Menschen zu töten, ziemlich verwirrend das Ganze.

gegen islamische Organisationen spricht das Land. Wenn sie sich die Verbündeten Amerikas vorknöpfen wollten, sollten sie mit Amerika selbst oder mit Großbritannien anfangen, die waren ja die Hauptkraft hinter dem Kreuzzug gegen den Irak. Wobei El Kaida mit dem Irak ja nichts zu tun hat.

Ich schließe mich der Meinung eines Experten an, den ich vor kurzem auf ZDF gesehen habe: Es steckt die ETA dahinter, die von El Kaida gelernt hat, bzw. es denen in die Schuhe schieben will.

RedBasti 12-03-2004 19:45

Zitat:

Zitat von Enigma
gegen islamische Organisationen spricht das Land. Wenn sie sich die Verbündeten Amerikas vorknöpfen wollten, sollten sie mit Amerika selbst oder mit Großbritannien anfangen, die waren ja die Hauptkraft hinter dem Kreuzzug gegen den Irak. Wobei El Kaida mit dem Irak ja nichts zu tun hat.

Du vergisst das es erst einmal die Möglichkeit zu einem Terroranschlag geben muss und vielleicht war diese Gelegenheit in Spanien momentan einfach günstiger. Die Anschläge entstehen ja nun nicht so spontan.

Zitat:

Es steckt die ETA dahinter, die von El Kaida gelernt hat, bzw. es denen in die Schuhe schieben will.
Sollte das der Fall sein bewegt sich die ETA auf dünnem Eis. Wie ich bereits sagte würde Aznar durch einen Al Kaida Anschlag geschwächt werden. Sollte jedoch trotz der Legung von Spuren die ETA als Ausführende Kraft identifiziert werden haben sie sämtliche Sympathien verloren.
Eine sehr gewagte These des ZDF Experten.

Enigma 12-03-2004 19:50

für mich klingt die Theorie plausibel. Spanien ist in der Weltpolitik zu unbedeutend als dass sie sich dadurch zum Ziel machen würden. Im eigenen Land haben sie mit den Basken allerdings ein nettes Pulverfass, das diesmal hochgegangen zu sein scheint.


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