gohtics = satanisten
 

hallöchen...

gibt es sie an eurer schule auch?? in eurem Leben?? oder an eurer lieblingstanke??

Schwarz gekleidet, mit Nieten und Ketten überall, hören schreckliche metal musik die die ohren beleidigt, und haben masig piercings im gesicht...

möchte man bösen zungen glauben sind sie alle drogenabhängig und kriminell??

wollte einfach mal fragen was ihr von denen haltet und ob ihr erfahrungen gesammelt habt mit dieser rasse von mensch enstprungen aus der dunklen seite der sonne ;)

oder seid ihr selber goth???

Klar sind wir das! Heil Satan!:eg: :devil: :eg:

so ein
 

blödes vorurteil habe ich leider schon zu oft gehört bzw gelesen.
nicht jeder gothik muss automatisch ein satanist sein.

die meisten schwarzen die ich kenne haben mit satanismus genausowenig am hut wie mit brieftaubenzüchten.
ich denke eher das goths sehr tiefgründige menschen sind und hinter einer sache eben die warheit sehen wollen bzw suchen und ma ehrlich wenn man sich den christlichen glauben so ansieht und länger darüber nachdenkt , erinnert er mehr an ne nette fantaysgeschichte als an wahrheit.

wenn du mal erkennst das nach deinem leben nichts mehr kommt,
ist das eine sache die schon leicht depresiv machen kann :)
falls es dir nicht gleichgültig ist.

in diesem sinne Dark wishes
Shad

Re: gohtics = satanisten
 

Das is einfach Schwachfug.

Man, die Menschheit wird wohl nie aufhören, Vorurteile gegen die zu haben die anders sind als sie selbst.

Vorschlag: Geh hin und versuche mit ihnen ins Gespräch zu kommen und dann kannste dir immernoch ein Urteil bilden. ;)

Re: gohtics = satanisten
 

klar sind sie das.
naja, kriminell vielleicht nicht, wenn sollen die schon ausrauben? sich selber? oder wer geht freiwillig auf 100 meter an die ran :confused:

Ich glaub zwischen den zwei gruppen kann man deutlich unterscheiden.
ICh persönlich kenne einen der tut so als ob er einer wäre damit die Leute(mit denen er nichts zu tun haben will) ihm auf abstand bleiben

Pseudos gibt es in jeder Gruppe ;)

Grundsätzlich haben Gothics nix mit Satanismus am Hut. ;)

So ein Schwachsinn.......
War selber mal Gothic. Hast du mal die Musik von Silke Bischoff, Wolfsheim und anderen gehört.
Das ist teilweise reine Poesie. Natürlich gibt es auch Ausnahmen.
Aber nicht jeder Deutsche ist ein Nazi, oder???

Punkt 1: Gothic ungleich Satanismus. Schlag mal "Gothik" im Wörterbuch nach ;)
Punkt 2: Noch ein Wort gegen Metal und ich opfer dich dem Satan :eg:

Ich sag mal so: Gothics gehen mir auf den Sack. Natürlich, das ist jetzt stereotypisiert, aber bei den meisten ist das so. Oh mein Gott, mein leben ist sinnlos, ich bin ein Poet, gefangen von der Vampirblume der kryptischen Dichtung im Nabel des Orkus.... wenn man schon Scheisse labert, dann aber bitte auch sinnvolle Scheisse. MEIN Tip, woher die Depressionen kommen, die die meisten schon versuchen, geradezu mit ZWANG zu bekommen: Angst vor dem tod. Natürlich, jeder hat Angst vor dem Tod. Ich hab eine Scheissangst vor dem Tod. Aber trotzdem kann mein Leben Spass machen.

OK, das ist zwar nicht Gothic, aber so verhalten sich die Herren (und Damen), die ich getroffen habe und die sich Gothics nennen.

So, und bezüglich Satan: Der eigentlich Satanismus ist meiner Meinung nach eine sehr gute Sache. Wer die bibel liest, wird feststellen, dass der Himmel keinesfalls ein Quell des Guten ist, wie auch die Hölle kein Resort des abgrundtief Bösen ist. Der URSPRÜNGLICHE Satanismus hat Menschen nur aufgefordert, mal ihr Hirn zu benutzen. Überlegen wir mal: Die böse böse Schlange hat den Menschen Verständnis und Erkennen gegeben. Und der gerechte gott hat dann die Menschen aus dem Paradies verbannt weil sie sich wie Menschen verhalten haben. Klar, einen vier Meter grossen Baum aufstellen, megamässig saftige Früchte dranhängen und einen Neonfinger drauf, alles auf einem Hügel und am besten noch mit Lasershow - und dann sagen "Weg da". Ich zweifle am Verstand Gottes bei so etwas.
Schade eigentlich, dass der Satanismus durch Rituale wie Dämonenbeschwörung, Vergewaltigungen und Opfer pervertiert wurde, die ursprüngliche Bedeutung halte ich nämlich für sehr angenehm. In diesem Bezug bin ich Satanist. Soll heissen: Ich bevorzuge die Verbannung aus dem Paradies und den eigenen Willen gegenüber dem geistlosen Leben ist Zufriedenheit. Auch das Paradies an sich ist für mich eher eine Angstvorstellung: Es gibt kein Ziel. Ich meine, was kann man machen? Das Paradies ist in seiner Beschreibung auf früher zugeschnitten, als Esen knapp war und die Christen versklavt waren - aber Eden war nur eine andere Art von Versklavung.

Ich stimme Mosch zu. Diese ganzen Grufties bestehen i.d.R. aus Leuten, die krampfhaft versuchen, sowas wie neue Romantiker (im Sinne der literarischen und künstlerischen Richtung im 19. Jahrhundert) zu sein. Also sich irgendwie besser zu fühlen, weil sie glauben, den Mitmenschen überlegen zu sein indem sie krampfhaft depressiv sind und diese teife inenre Depression in weinerlicher Poesie auszudrücken. Kurz: Sie versuchen "interessant" zu sein.

Ist nicht verallgemeinernd aber der Großteil ist nun mal so. Geht in diesselbe Richtung wie diese ganzen Pseudo-Individualisten und Pseudo-Revoluzzer mit ihren Che Guevara-T-Shirts. Dumm.

Zur Sache mit dem eigentlichen Satanismus. Stimmt teilweise schon, in fast allen Religionen und Mythologien liegt die Wurzel des Wissens (Sprache, Wissenschaften, etc.) im "Bösen". So haben die Menschen laut babylonischer/assyrischer Mythologie Sprache und Wissenschaft von den Deven (Diener des Bösen) gelernt.
Allerdings hat der Satanismus im Grunde weniger mit Wissen bzw. Skepsis oder so zu tun, sondern mehr mit hemmungslsoer Gier nach Leben ohne moralische und ethische Grenzen oder sowas. So etwas ähnliches hab ich jedenfalls irgendwo mal gehört.

Find's trotzdem bescheuert. Ich bleib lieber Iocist.

Das ist die, wei ich sie nannte, pervertierte Version. Die ursprünglichen Satanisten gehen auf den genannten Vorfall mit der Schlange zurück und nennen sich "Satanisten", weil sie durch den "Satan" die Freiheit bekommen haben. Und dann dachte sich jemand anders "Freiheit bedeutet aber auch, dass ich so frei bin, mir alle irgendwie gearteten Grenzen niederzureissen". DAS ist die bekannte Art des Satanismus, die PJ anspricht.

aha
 

ich dachte bis jetzt immer das die klassischen satanisten aus dem
orden von alleister crowly hervorgehen und , der nachfolger eben dieses ordens anton sander la vey die church of satan gegründet hat, das was wir heute den klassischen satanismuss nennen.
aber sogar diese große gruppierung hat sich nochmal zweigeteilt in den "path of left hand" und nocheinen. ( name weiss ich leider nicht. )

und zu diesen beiden großen gruppierungen gibt es noch unzählbare klein und kleinstgruppen die die ursprüngliche philisophie alleister crowlys die da lautet "do what you want should be the one of the law" in allenmöglichen formen pervertiert hat, jenachdem wie sie wohl dem gründer dieser gruppe am besten in seinen persönlichen kram bzw sein weltbild gepasst hat.

Aleister Crowley und Anton Szandor La Vey kamen erst viel später. Der ursprüngliche Satanismus existierte schon zur Zeit der Römer, aber einen absoluten Führer kann ich dir da nicht nennen... keine Ahnung. Der moderne Satanismus jedoch entspringt, wie du korrekt gesagt hast, den Lehren Aleister Crowleys (die Bücher sind übrigens sehr interessant, man lernt so einiges über die menschliche Natur - primär Crowleys). Wenn du dir aber man beispielsweise die "Satanic Rituals" ansiehst, wirst du merken, dass La Vey eher spirituellen Humbug als Weg zu weltlicher Macht benutzt hat, während Aleister Crowley doch schon sehr glaubwürdig in seiner Überzeugung klingt. Crowley braucht keine als Nonne verkleidete Prostituierte, die auf eine Hostie urinieren muss, die auf dem "Altar" (Eine nackte und gefesselte Frau) liegt, Crowley ist eher so eine Art.... "Priester"? Etwas ruhiges. Ich kanns nicht beschreiben, aber er ist viel besonnener.
BTW, dass kann man natürlich alles wiederlegen, wenn man sich die "Lehren" der von Shaddow6 erwähnten Splittergruppen ansieht. Crowley hat nie befohlen, Babys mit dem Kopf nach unten an ein Kreuz zu binden und nur dann in den Orden aufzunehmen, wenn es das die "schwarze Messe" lang überlebt.

Ah ok. Ich lass mcih da gern von einem "Experten" belehren. :eg:;)

Wenn du etwas zu korrigieren hast, dann tu das PJ, ich lerne gerne dazu. Auch wenn ich auf dem Gebiet der Mystik ausreichend gebildet bin, heisst das nicht, dass ich alles weiss ;)

Tja mache sind mit der musik und kultur so verbünden das manche zu satanisten werden.so denke ich halt zumindest.ich selber bin keines,aber dafür bin ich sehr zum hip hop verbünden

Ach ich mag solche leude nicht! Weiß nicht ich meine die wollen nur aufmerksamkeit! Aber Hip Hop ist viel bessa!

Mir sind solche Leute auch suspekt irgendwie... Aber ich habe eh nichts mit denen am Hut. Ich glaube allerdings auch, dass wenn man mit solchen Leuten redet durchaus interessante Gespräche führen könnte

satanismus ist doch net gothic das ist doch was anders oder nicht also gothic leute sind leute die sich selber net mögen deswegen schminken sie sich auch so und nur in schwaz und was satanisten sind ist ja kalr! selber mag ich solche leute nicht!

Mein POsting war nicht ironisch gemeint. :) Die Smilies bezogen sich auf das "Experten" womit ich andeuten wollte: Mosch, der Experte auf dem Gebiet SATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN! :devil:
:shy::rolleyes:

Viel Wind um nicht's.

Meine Tochter ist mit einer Befreundet.
Sind alles ganz normale Mädchen, abgesehen von der Kleidung und der Schminke.

Aber die wollen ja auch Auffallen.

Gothics sind in der Regel einfach nur scheisse!
Sorry ist aber so...

Leute die Techno und ähnliches hören, schlucken fast alle Drogen.

:noe: sind jetzt dumm-post-zeiten ausgebrochen ?

Du kennst also Leute die sich selber net mögen und sich deswegen schwaz anziehen und sich gothic nennen ? Oder woher hast du diese qualifizierte Meinung ?
Du kennst also ebenfalls eine ganze Menge Gothics scheinbar ? Und macht nix, ist nicht so.
:rolleyes: das könnte ja schon fast ironisch sein *hoff*
Dir sind Leute unsympathisch, die Aufmerksamkeit wollen ? Na dann schmeiss mal deine Hiphopplatten weg *g* und was bessa is is Geschmackssache ;)

Und um auch persönlich beizutragen :D :
Die Gothics, die mir über den Weg laufen, sind einerseits - wie Hiphopper, Punks, Technojünger - erstmal "uniform". Allerdings sind sie mir persönlich schon optisch deutlich sympathischer als Leute, von denem Mr Strech vermutet, sie nehmen Extasy :D aber das is persönliche Meinung.

Die paar Leute, denen ich begegnet bin, die von sich sagen, sie wären Satanisten, geben ein unzusammenhängendes, wirres Gedankengut von sich, das sie selbst aus verschiedensten Religionen und Heilslehren zusammengeschustert haben und nichts mit den ursprünglichen Satanisten, die Mosch erklärt hat, zu tun haben. Thnx @ Mosch übrigens, interessant.
Gothics wollen - meiner Erfahrung nach - mit diesen pseudo-teufelsanbeter-leuten meist nichts zu tun haben, auch wenn sie ähnlich aussehen.

"Du kennst also ebenfalls eine ganze Menge Gothics scheinbar ? "

GENAU!

ah :) hörte sich net so an.

Was stört dich denn an denen ? Bzw. was findest du scheisse ?

Erzähl doch n bisschen was, will ja Argumente oder Erlebnisse haben, net nur "scheisse" VS "geil" ;)

Ich will doch hoffen, das da so rüberkam :rolleyes: Am Ende unterstellt mir noch jemand Schubladendenken.;)


Nein, mal ganz im Ernst. Es gibt in jeder "Bewegung" oder "Gruppierung" Mitläufer und Leute die keine Ahnung haben, ich gebe nur zu Bedenken, zieht nicht alle über einen Kamm, egal zu welcher Gruppe sie gehören, oder was sie machen, anziehen, oder welche Meinung sie vertreten.

*rotwerd*
Oh...äh...danke....

@Nero: Welch qualifizierter Beitrag! Mein Gott, warum wurde diese Erkenntnis noch nicht publiziert! GOTHICS SIND SCHEISSE!! Meldet das sofort dem Wissenschaftsblatt! Ich persönlich glaube, dass du, Nero, dir soeben einen wirklich gerechtfertigten Titel in komparativer Philosophie verdient hast! HOCH DEM WISSENDEN NERO!!!!

Ob das auch Ironie war?:rolleyes: ;)

tmoa?? bist du dir ganz sicher???
 

@ TMOA Ich will dich ja wirklcih ned kritisieren aber die antwort auf deine frage ist DU ! ! !

falls dus noch ned gemerkt hast ICH BIN GOTH ! ! ! !
aber kein satanist, das ist wiederwas anderes...

danke... von dir hätt ich den post am wenigsten erwartet... :P

@ Mr Stretch... mal mit denen reden?? klaro mach ich jeden tag :)
Bist du selbst ein goth??



@mosch...
war das nun ironie oder nicht??? ich bin mir nicht ganz schlüssig ob du jemanden bösartig hochnimmst oder nur ein ganz gewöhnlicher intoleranter vollidiot bist :confused:

++ @ all ++
Na, ja ich finde es schade dass es immernoch letue gibt die wissen wer Leute wie ich sind und wie sie sich verhalten bevor sie uns kennen...
und posts wie die sind einfach scheisse, war ja klar, dass das kommen musste, aber eigentlcih bin ich fast überrascht dass sie nicht in der überzahl vorkommen...

Re: tmoa?? bist du dir ganz sicher???
 

Nein, ich bin Metaller, höre aber die Musik gerne, geh aufs WGT und ab und zu mal in die einschlägigen Discos, aber wenn ich mich als Gothic bezeichen würde, ginge ich höchstens als Pseudo durch. ;)


Ein Metaller aus Leidenschaft.

Re: tmoa?? bist du dir ganz sicher???
 

Wenn du dich durch irgendeine meiner Aussagen beleidigt fühlst: Ich bin ein intoleranter Vollidiot. Aber wenn du mir mal sagst, was du genau ansprichst, kann ich dir vielleicht auch eine Antwort geben.
Ah Moment mal, du meinst, was ich zu Nero gesagt habe, oder? Tut mir Leid, aber wenn du das nicht selber rauskriegst, dann habe ich soeben dass Vorurteil gebildet, dass du schwer von Begriff bist ;)

Übrigens, Stretchie, du wirst mir immer sympathischer :D Hab auch so etwas: Kaum hab ich mal meinen Trenchcoat an, schon bin ich ein Gothic. Ein langes Leben den Dummen :D Ist ja allgemein bekannt, dass Gothics im ersten Weltkrieg auf der Seite der Briten gekämpft haben, darum ist auch die die doppelte Lage Leder auf der rechten Brustseite angebracht: Damit man da seine Opfermesser einhängen kann :lol:
Ah, Sorry, ich weiche ab.

Also, littlebarney, sag mir mal genau, was du meinst.

Re: Re: gohtics = satanisten
 

Gothics. satanisten, antichristen, metaler, punks sind alles verschiedene Völkergruppen!

so wie spakos, hip hopper und sonstiges *******

wer gothics mit satanisten gleichsetzt oder sonst eine bevölkerungsgruppe tut mir leid, eigentlich nicht, den die leut sind ja eh alle unter meinem nivo, andere Personen aufgrund ihrer kultur abzustempeln ist "Kirchlich". oder ein Wort das Ihr Menschen benutzt Faschistisch.


aber ich bin auch nicht besser Personen die mich verurteilen würden verurteile ich auch!


*grummel maul*

scheiss *zügel*


gothics = satanisten klaro, und jeder hip hopper = fascho!

Re: Re: Re: gohtics = satanisten
 

Wir Menschen? :D

Menschliche "Intolerante" Kultur, fast jeder "Mensch" in der hiesiegen Kultur Gruppe ist Intolerant, das merkt man sehr schnell.

Tja leider is unsere Gesellschaft immer noch viel zu intolerant, was übrigens auch schon dieser Thread hier beweist *zu TMOA, Nero214 rüberschiel*:bang:
Oder die Leute reden einfach von irgend einem Thema, obwohl sie keinen blassen schimmer haben worüber sie reden!!!!!:noe:
:motz:
Ich selbst würde mich als Metaller bezeichnen und ich kenne einen Goth. Ziemlich gut und der is nich scheisse.
Ich glaub den kennt Mosch auch...............

Kommt es mir eigentlich nur so vor oder sind es gerade die wo sagen "sowas will cih ned kennen" und keinen blassen schimmer haben was goths überhaupt sind wo sagen das wir scheisse sind??? und die wo planung davon haben nicht wirklcih was schreckliches an uns finden können??
na egal...

kommt mir irgendwie bekannt vor :D
aber eher in bezug auf die Chaostage
Auch gut sind Nazis oder Rechte die behaupten die Skinhead Bewegung waere von anfang an ne rechte Bewegung gewesen :lol:

ich habs zwar ned so ganz verstanden was du meinst aber in meinen Augen ist es eine Sache oben ohne etas wörtlicher zu nehmen oder als Nazi "für Deutschlad zu kämpfen" und dabei unsere Flagge in den Dreck zu ziehen...

In der Grundphilosophie "ausländer raus!" ist ja wohl schon klar der Verstoß gegen die Verfassung und Gesetz unseres Staates Vorprogrammiert, da kaum einer dies auf diplomatischem wege versucht...

Im gegensatz dazu haben Goths eher eine friedliche einstellung... Natürlcih gibt es Pseudos und Arschgsichter aber die gibt es überall, das kann man nciht auf alle ausweiten...

ich würde sagen, wenn ihr uns nicht mögt ist es eine sache... Ich will aber nur ncohmal sagen LASST EURE SCHEISS VORURTEILE. ;)

ich hatte mich auf "die will ich net kennen" bezogen, das mir das auf den Chaostagen auch passiert war
die leute hatten groesstenteils keine ahnung was punks wirklich sind, sie hatten meist einfach nur das uebernommen was ihnen die medien einsuggeriert hatten.

aehnlich isses ja auch mit Skinheads, eigentlich sind skins wie punks urspruenglich unpolitisch gewesen, aber in den medien heissts immer die skinheads waeren rechts, stimmt zwar zum teil aber es gibt zum groessten teil noch unpolitische und auch linke Skinheadgruppen.

naj und das mit der intoleranz von nen paar naziskins gings dann soweit dass sie behauptet haetten Skins waeren urspruenglich alle rechts gewesen.

ich wollte definitiv keine skins mit goths vergleichen falls das so ruebergekommen sein sollte sorry