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MRThomm 12-04-2004 13:42

Da braucht sich kein Bayernfan aufregen?? Ist es denn nicht normal, wenn man sich über sowas aufregt???

Um es mal deutlich zu schreiben: (Mir wärs Recht, wenn mal jemand die Statistik von der Sport-Bild reinschreiben könnte)

SV Werder Bremen : SC Freiburg 1:1 2:2
Sanous nicht gegebenes Tor war korrekt.
Nach Foul von Golz an Ernst hätte es Elfmeter geben müssen.

VfB Stuttgart : SV Werder Bremen 4:4 4:3
Klasnic war beim 2:2 im Abseits.

FC Bayern München : FC Hansa Rostock 3:3 4:3
Kuffours nicht gegebenes Tor war regulär.

SV Werder Bremen : 1. FC Köln 3:2 3:3
Scherz' nicht gegebenes Tor war regulär.
Die Gelb-Rote Karte für Voigt war unberechtigt.

SV Werder Bremen : BV 09 Borussia Dortmund 2:0 3:0
Nach Foul von Jensen an Ailton hätte es Elfmeter geben müssen.

FC Bayern München : VfL Wolfsburg 2:0 1:0
Der Freistoß vor dem 1:0 wurde zu weit vom Tatort entfernt ausgeführt.

SV Werder Bremen : FC Bayern München 1:1 1:0
Pizarro stand beim 1:1 im Abseits.

Hamburger SV : SV Werder Bremen 1:1 2:1
Nach Handspiel von Stalteri hätte es Elfmeter geben müssen.

SV Werder Bremen : Eintracht Frankfurt 3:1 4:1
Nach Handspiel von Cipi hätte es Elfmeter geben müssen.

FC Schalke 04 : FC Bayern München 2:0 1:0
Der Elfmeter war unberechtigt.

SV Werder Bremen : VfB Stuttgart 1:3 0:3
Vor dem 1:2 hatte der Ball die Torauslinie überquert.
Micoud hätte für seinen Kopfstoß gegen Hildebrand die Rote Karte sehen müssen.

SV Werder Bremen : VfL Wolfsburg 5:3 4:4
Ailton stand vor dem 2:0 im Abseits.
Nach Foul von Micoud gegen D'Alessandro hätte es Elfmeter geben müssen.

FC Hansa Rostock : FC Bayern München 1:2 2:2
Das Tor von Kientz wurde zu Unrecht nicht gegeben.

1. FC Köln : SV Werder Bremen 1:4 1:5
Nach Foul von Lottner an Stalteri hätte es Elfmeter geben müssen.

VfL Wolfsburg : FC Bayern München 3:2 3:0
Den Bayern-Toren gingen Fouls voraus.

Hannover 96 : FC Bayern München 3:3 2:4
Beim nicht gegebenen Tor von Pizarro stand Elber nicht im Abseits.
Dem Freistoß von Krupnikovic, der das 1:0 brachte, ging kein Foul voraus.

SV Werder Bremen : VfL Borussia Mönchengladbach 1:1 0:1
Der Elfmeter zum 1:0 war unberechtigt.

So, ich will eigentlich nur mit dieser Tabelle zeigen, dass sich ein Bayernfan zurecht aufregen darf.
Man sollte man unterscheiden, ob es Fehlentscheidung sind, die Pkt. kosten oder ob es Ergebniss-Veränderungen sind.

Mich würde ja zugern interessieren, was da in der Sport-Bild steht. Kann es nämlich nicht glauben, dass Bayern mit Bremen gleichauf steht, was solche Fehlentscheidungen betrifft.

Je nachdem müsste Bremen -10 Pkt. jetzt aktuell haben und Bayern +-0
Ihr gebt mir ja gar keine andere Möglichkeit, es anders zu zeigen, aber wenn ihr unbedingt wollt.

Ich weiss selbst, dass man nie das richtige Endergebniss bestimmen kann, wenn man die Fehlentscheidungen berücksichtigt, aber das sind nunmal eben die krassen Fehlentscheidungen, die nachher zu Punktverlusten- gewinnen zählen.

MafiaTanX 12-04-2004 13:51

und dann auch mal bitte die ergebnisse wo bremen benachteiligt wurde...

MRThomm 12-04-2004 13:55

die sind oben dabei, oder sieht man das nicht????

Wenn du was hinzufügen kannst, BITTE DOCH, aber ich hab keine anderen Quellen zur Verfügung, also könnt ihr mir doch zeigen, in welchen Spielen Bremen benachteiligt wurde oder????

Hier hab ich einen wunderschönen Beitrag gefunden:

Wenn Bayern in den letzten Jahren die Spiele, knapp und egal wie gewonnen hat, sprach man vom ergebnisorientiertem Fussball. Bei anderen Vereinen heisst es die haben nur Glück und gewinnen nur durch Fehlentscheidungen. In den Jahren 99/00 hat Bayern z.B. am 29.Sp. in Freiburg in der 87. Minute einen fragwürdigen Elfmeter erhalten und das Spiel 2:1 gewonnen. Am Ende wurden sie punktgleich Meister. Zum Spiel in Hamburg. Es wurden 5 Minuten nachgespielt ohne grossen Anlass, der Rückpass war auch fragwürdig, weil er nach einem Zweikampf vor dem Sechszehner zustande kam, also kein absichtlicher Rückpass. Wenn man alle Spielzeiten vergleichen könnte und jedes Spiel, im Nachhinein einzeln bewerten könnte, wie oft wäre dann am Ende ein anderer Meister geworden ? Dieses ewige heuchlerische lammentieren, geht einem langsam auf die Nerven. Seit Ihr nicht in der Lage es einzusehen das Bremen in dieser Spielzeit den besten Fussball spielt und verdient Deutscher Meister wird, wenn es dazu kommt? Zum Fussball gehören Fehlentscheidungen dazu und sie wird es immer geben. Dazu gehört auch das 1:1 Abseitstor der Bayern in Bremen oder zählt das wieder nicht.

Das beste Beispiel. Alle vergleichen es mit FRÜHER. Ja, da wars halt leider, da wird jetzt noch genauso nachgeheuchelt. Und wenn sich dagegen mal wieder ein Bayernfan aufregt, wie oft doch Bremen jetzt schon bevorteilt wurde, bekommt man gleich wieder einen Rückschlag mit den Spielen von früher.

Echt traurig, dass manche sowas nötig haben :noe:
Ich versteck mich auch nicht dahinter und sag, Bayern hat früher alles gerecht gewonnen und vorbei ist.

Die beste Aussage ist immer noch, dass Bremen den besten Fußball spielt. Davon merkt man aber in letzter Zeit herzlich wenig.

Gonzo 12-04-2004 14:46

Zitat:

Zitat von MRThomm
Zum Spiel in Hamburg. Es wurden 5 Minuten nachgespielt ohne grossen Anlass, der Rückpass war auch fragwürdig, weil er nach einem Zweikampf vor dem Sechszehner zustande kam, also kein absichtlicher Rückpass.

Könnt ihr nicht mal langsam aufhören sone Fehlinfos zu verbreiten ? :soangry:
1. war es ein klarer Rückpass
2. hat es 3-4 min gedauert bis der Freistoß ausgeführt wurde
Zitat:

Zitat von MRThomm
Hannover 96 : FC Bayern München 3:3 2:4
Beim nicht gegebenen Tor von Pizarro stand Elber nicht im Abseits.

Elber ???

MRThomm 12-04-2004 15:05

@googonzo

der Beitrag den du zitiert hast, ist nicht vom Forum hier, aber sowas hab ich hier auch schon öfters gelesen ;)

Ja wieso Elber nicht?? Der hat zu der Zeit noch bei BAyern gespielt :crazy:

Gonzo 12-04-2004 15:09

Hat Elber nicht vor der Saison gewechselt ?

MRThomm 12-04-2004 15:15

Elber durfte so nach dem 5. Spieltag zu Lyon wechseln, davor hat er noch die paar Spiele für Bayern bestritten.

Simsenetti 12-04-2004 15:18

sorry
mein post hat sich durch die antwort über mir ergeben

Gonzo 12-04-2004 15:23

Zitat:

Zitat von MRThomm
Elber durfte so nach dem 5. Spieltag zu Lyon wechseln, davor hat er noch die paar Spiele für Bayern bestritten.

:thx:
war mir doch glatt entfallen

Simsenetti 12-04-2004 16:15

apropo elber. ich verfolge die liga in der er spielt und seinen verein nicht. daher die frage wies bei ihm läuft, glaub nämlich nicht gerade rosig, oder?

DerDude 12-04-2004 17:17

Zitat:

Zitat von MRThomm
SV Werder Bremen : SC Freiburg 1:1 2:2
Sanous nicht gegebenes Tor war korrekt.
Nach Foul von Golz an Ernst hätte es Elfmeter geben müssen.

VfB Stuttgart : SV Werder Bremen 4:4 4:3
Klasnic war beim 2:2 im Abseits.

In diesen beiden Spielen höchstens minimale Bevorteilung, Micouds Tor war regelgerecht, Schulz sah Gelb-Rot nach Schwalbe von Kuranyi
(-0,5)
Zitat:

SV Werder Bremen : 1. FC Köln 3:2 3:3
Scherz' nicht gegebenes Tor war regulär.
Die Gelb-Rote Karte für Voigt war unberechtigt.

SV Werder Bremen : BV 09 Borussia Dortmund 2:0 3:0
Nach Foul von Jensen an Ailton hätte es Elfmeter geben müssen.
Auch hier 1:1 in Fehlentscheidungen, die ein Tor kosteten
(-0,5)
Zitat:

SV Werder Bremen : FC Bayern München 1:1 1:0
Pizarro stand beim 1:1 im Abseits.

Hamburger SV : SV Werder Bremen 1:1 2:1
Nach Handspiel von Stalteri hätte es Elfmeter geben müssen.
Hier Benachteiligung Werder, 1:0 gegen Bayern und 1:2 gegen Hamburg wären heute 2 Punkte mehr Vorsprung (0)
Zitat:

SV Werder Bremen : Eintracht Frankfurt 3:1 4:1
Nach Handspiel von Cipi hätte es Elfmeter geben müssen.

SV Werder Bremen : VfB Stuttgart 1:3 0:3
Vor dem 1:2 hatte der Ball die Torauslinie überquert.
Micoud hätte für seinen Kopfstoß gegen Hildebrand die Rote Karte sehen müssen.
Ausgeglichen (0)

Zitat:

SV Werder Bremen : VfL Wolfsburg 5:3 4:4
Ailton stand vor dem 2:0 im Abseits.
Nach Foul von Micoud gegen D'Alessandro hätte es Elfmeter geben müssen.

1. FC Köln : SV Werder Bremen 1:4 1:5
Nach Foul von Lottner an Stalteri hätte es Elfmeter geben müssen.
Wieder ausgeglichen (0)
Zitat:

SV Werder Bremen : VfL Borussia Mönchengladbach 1:1 0:1
Der Elfmeter zum 1:0 war unberechtigt.
Bevorteilung Werder (-1)
Du hast allerdings zwei klare Elfmeter vergessen, auf Schalke und gegen 1860, die beide nicht gegeben wurden.
Zumindest in der Menge gibt es auf garkeinen Fall eine Bevorteilung. Dass Fehlentscheidungen für den Gegner oft nicht spielentscheidend waren, spricht eher für die Klasse Werders, bei einer objektiven Betrachtung gehören sie allerdings dazu.

MRThomm 12-04-2004 17:40

Endlich kommen wir mal auf einen gemeinsamen Nenner :bet:

Ich rede schon die ganze Zeit von den Fehlentscheidungen, die am Ende Pkt. kosten.
Dass Bremen in der Saison immer bevorteilt wird, sollte nie so rüber kommen. Genau das ist es, was ich die ganze Zeit sagen will :crazy:

Aber die Fehlentscheidungen, die an sich nichts am sieg der Bremer ändern, interessieren eben keinen(zumindest mich als Bayernfan nicht), weil sich dadurch eh nichts ändert in der Tabelle.

Aber zumindest weiss ich jetzt, worauf du die ganze Zeit hinaus willst, dann passts ja ;)

Gonzo 12-04-2004 17:43

Du (DerDude) bist ja lustig
nimmst dir 2 Spiele raus, wo eins zum Vorteil und eins zum Nachteil war und verrechnest dann beide
z.B. Bremen - Köln hätts das Tor gegeben hätte Werder 2 Punkte weniger
und dazu Bremen - Dortmund, da gabs ein Elfer für Bremen nicht, toll 3:0
dazu schreibst du 1:1 in Fehlentscheidungen
Häää
+2 für Bremen
Man sollte bei solchen Vergleichen nur die Spielentscheidenen Fehlentscheidungen mit einbeziehen

Alexander 12-04-2004 18:34

Oh man,könnt ihr nicht mal damit aufhören? :noe:
Das ist jetzt doch scheiß egal,welche Fehlentscheidungen am letzten oder am 1. Spieltag getroffen wurde,denn wichtig sind die Ergebnisse und wenn die eben ned stimmen,ist immer die Mannschaft daran schuld und nicht der Schiedsrichter.Zur Zeit wirds echt schlimm hier...

DerDude 12-04-2004 18:45

Zitat:

Zitat von googonzo
Man sollte bei solchen Vergleichen nur die Spielentscheidenen Fehlentscheidungen mit einbeziehen

Da du die Weisheit anscheinend mit Löffeln gefressen hast, definiere doch bitte mal spielentscheidend.
Nur weil Ismael einen Glücksfreistoß gegen Dortmund reinmacht, war die Entscheidung vorher egal?
Und wer sagt, dass Bremen in 25 Minuten gegen Köln nicht das 4:3 macht? Bei 3:2 wird natürlich defensiver weitergespielt, zu behaupten das Spiel wäre ohne den Schirifehler 3:3 ausgegangen ist sehr gewagt.
Nach deiner These könnte Valdez also bei jedem von Werders ca. 20 Siegen elfmeterreif gefoult worden sein, ohne das gepfiffen wird. Gegen Frankfurt wars kein Elfmeter, der war aber spielentscheidend, also wird Werder bevorteilt!?
Ich sag es nochmal, dass die Fehlentscheidungen gegen Werder, dass Ergebnis öfter nicht beeinflusst haben, als umgekehrt, spricht für die Klasse der Mannschaft.
Ich hasse diese typische Bild Meinungsmache, dass Werder zum Titel gepfiffen wird, bei genauerer Betrachtung halten sich die Pfiffe doch ziemlich die Waage.
@Tom
Alles klar, dann sind wir uns ja einig :)

Gonzo 12-04-2004 18:47

Leider ist nicht IMMER die Mannschaft schuld :no:

edit: nu werd mal nicht persönlich
Ich mags nur nicht wenn jemand so merkwürdige Vergleiche macht
und dann auch noch falsche Schlußfolgerungen zieht
Daß gleiche wie bei Bremen-Köln gilt dann aber auch für Bremen-Bayern :D

DerDude 13-04-2004 00:37

Vielleicht hätte Köln auch 4:3 gewonnen....
Du gibst es ja indirekt zu, dass man nicht klar abgrenzen kann, ob das Endergebnis beeinflusst wurde oder nicht.
Von persönlich werden halte ich auch nix, wenn du mal hochscrollst, wirst du merken, wer damit angefangen hat ;)

Gonzo 13-04-2004 01:51

:Peace: ok, hab behauptet du seist lustig :Peace:
Reden wir halt nur von Spiel-Endergebnis-beeinflußende-Schiedsrichter-Fehlentscheidungen :D

Rob 13-04-2004 11:16

diese diskussion nervt :D

fehlentscheidungen gehören seit anfang an zum fussballgeschäft dazu, mal haben die einen mehr glück, mal die anderen.. darüber zu diskutieren wird am endergebnis auch nichts mehr ändern, also lasst uns das thema wechseln^^ :smup:

Simsenetti 13-04-2004 12:19

zur zeit kommt es mir aber wirklich so vor als gab es noch nie so viele fehlentscheidungen in der oberen tabellenregion.
aber vieleicht hab ich das die letzten jahre auch nur nicht so wahr genommen

Ben5665 13-04-2004 13:10

jetzt lasst einfach die Diskussion um die Fehlentscheidungen , ändern kann man eh nichts mehr, klar sind manche ärgerlich die die schiris getroffen haben ,aber dennoch ändern tut sich nichts.

axhja welches sind eure Abstiegskandidaten , Köln ist bereits abgesteigen
aber bei den anderen wird as noch spannend.

mein Tipp ,

16 Hertha BSC
17 1860 München
18 Köln

MafiaTanX 13-04-2004 13:17

das ist mir realtiv egal nur hertha und K'Lautern sollen da beliben!

ich glaube da wird sich aba auch nichts mehr ändern!

Rob 13-04-2004 13:31

Ich denke eher Köln und Frankfurt sind schon abgestiegen...

als dritter vielleicht Hannover..... ka :)

DerDude 13-04-2004 14:01

Frankfurt und 60 gehen runter, Lautern hat noch 4 Heimspiele und ohne den Punktabzug würde es gut aussehen, Hertha hat zuviel Qualität und wird sich irgendwie retten. Am liebsten wäre mir Wolfsburg, scheiß Retortenklub :nein:

aWIN4me 13-04-2004 14:03

jo,

Köln und Frankfurt sind schon abgestiegen , daran gibts wohl nichts mehr zu rütteln.

Der letzte Abstiegsplatz wird dann noch zwischen Hertha , Lautern , 1860 München , Wolfsburg , Gladbach und Hannover ausgemacht.

Hertha hat noch 3 Heimspiele
Lautern noch 4 Heimspiele
1860 München noch 3 Heimspiele
Wolfsburg noch 3 Heimspiele
Gladbach noch 4 Heimspiele
Hannover noch 3 Heimspiele.

Daher denke ich mal das Gladbach und Lautern schon fast draußen sind weil beide extrem Heimstark sind.

Besonders schade würde ichs finden wenn Gladbach oder Lautern runter müssten da beide Gründungsmitglieder sind und beide eine bestimmte Zeit lang die Bundesliga mehr oder weniger dominiert haben.
Hertha würde ich auch sehr schade finden , aber sie haben in den letzten jahren immer wieder viel geld für spieler ausgegebn die keine Leistungen bringen , von daher würde ihnen ein Abstig vielleicht mal ganz gut tun. ( Alex Alves , 8Mio.€ , Luizao , ablösefrei aber 6Mio.€Handgeld und 3Mio.€Gehalt. ).

Hannover, 1860 München und Wolfsburg würde wohl keinen stören wenn die weg sind außer vielleicht die fans selbst.

Wenn man dann mal die Kader der Abstiegskandidaten Analysiert , kommt ein sehr vermischtes Bild raus. Ich gebe ihenen mal in allen 4 Manschaftsteilen 0-10Punkte´, je nach stärkte der besetzung.

Berlin:

Tor: Fiedler , immer für nen Bock gut , hält nicht gerade übberagend: 6/10Punkten
Abwehr: Die Außenverteidigung ist sehr gut bestückt mit Fiedrich usw. Aber in der Innenverteidiung haberts ganz gewaltig. 5,5/10 Punkten
Mittelfeld: Marcelinho , dann kommt nix mehr aber auf grund der außergewöhnlichen klasse von Marcelinho gibts noch 7/10 Punkte.
Sturm: Von den Namen her ned schlecht aber ansonsten , da es nationalstürmer sind gits: 7,5/10 Punkten.

Insgesamt: 26/40 Punkte.

Kaiserslautern:
Tor: Wiese , bester torhüter der Rückrunde und deutscher U21 Keeper von daher: 8,5/10Punkten.
Abwehr: Das Vorzeigestück von Kaiserslautern , mit Mettomo , Ramzy , Lembi , Tchato , Wenzel , Grammozís und Drescher stehen gleich eine vielzahl von Klasse Verteidigern zur verfügung. Darunter auch ne Menge Nationalspieler. von daher: 8/10Punkte.
Mittelfeld: Die Problemzone , mit Lincoln wurde nen klasse man rausgeworfen , mit Kosowski ist ein super mann die ganze zeit verletzt , genauso wie Sforza. Auf der Rechten Seite gibt es keine guten Spieler. Dafür ist die linke seite mit kosowski , dominguez und malz gleich 3fach besetzt.
ohne verletzte: 7,5/10 Punkte und mit verletzten: 1,5/10Punkten.
Sturm: Klose und Lokvenc , 2 Nationalstürmer ohne vorlagen. Dazu Klose noch verltzt. Als ersatz stehen nur Altintop und Timm zur verfügung , wobei Timm auch verletzt ist.
ohne verletze: 7/10 , mit den verletzten: 4,5/10.

Insgesamt Punktzahl: ohne verletze: 31/40 Punkte , mit verletzen: 22,5/40Punkten.


1860München:

Tor: naja , hat schon nen paar patzer und auch längst nicht der sicherste:
6/10Punkten
Abwehr: Die Neuvrpflichtung Fernando schlug ned so ein wie sie sollte. von daher sehr unsicher also: 6,5/10
Mittelfeld: Viele junge deutsche spieler die aber teilsweise noch nicht reif sind. 7/10
Sturm: Überbesetzung mit Lauth , Schroth , Agostino : 8,5/10

Insgesamt: 28/40Punkten.


Wolfsburg:

Tor: Mit jenzsch haben se keinen schlechten , der hält auch mal nen paar unhaltbare: 7,5/10
Abwerh: Die Problemzone , der größte Hühnerhaufen der Liga : 0,5/10Punkte
Mittelfeld: Extrem stark besetzt mit Petrov , D'allesandro , Menseguez : 9,5/10
Sturm: Auch extrem stark mit Klimovicz und Baiano: 9/10

Insgesamt: 26,5/40


Gladbach:

Im Tor haben sie große Probleme mit den alten Herren Stiel , Reitmaier und Kamps haben sie 3 die schon über den zenit sind. 4,5/10Punkten
Abwehr: Auch eine leichte Problemzone , die aber mit 2 guten innenvterieidgern behoben werden kann. 6/10Punkten
Mittelfeld: An sich mit Ulich , Broich , Demo und Kluge ganz gut besetzt aber sie haben keinen internationalen namen 7/10
Sturm: Mit Maric haben sie nen guten Stürmer dazu verpflichtet , der jedoch noch kein bein auf den boden bekommen hat. 7/10 Punkten.

Insgesamt: 27,5/40


Hannover:

Tor: Ziegler immer für nen Bock gut ----------> 5,5/10
Abwehr: der 2. größte Hühnerhaufen der Liga ------> 2,5/10
Mittelfeld: Naja , naja außer Mathis ned viel los , vielleicht noch Krupnikovic. ----> 6/10
Sturm: Chrisitansen , Brdaric , Idrissou.... schon ned schlecht ---> 9/10

Insgesamt: 23/40 Punkten.

MafiaTanX 13-04-2004 14:09

interessant sowas zu lesen...

mich würde aber wirklich die punkte verteilung von Bremen und Bayern sehen!

bei mir würds so aussehen!

Bayern
Tor: 8,5/10
Abwehr: 7/10
Mittelfeld: 8/10
Sturm: 8,5/10


Bremen selber kann ich net einschätzen

aWIN4me 13-04-2004 14:19

Bayern:


Tor: Auch wenn Kahn ne Menge Böcke schießt , er ist unser Nationaltorhüter und er kann seine Mitspieler aufwecken: 10/10
Abwehr: Außenverteidigung , Top! Innenverteidigung : Flop 8,5/10
Mittelfeld: Ballack , Heargraves , Ze Roberto , Deisler .... Was will man mehr?
9,5/10
Sturm: Makaay , Makaay , Makaay , mehr brauchts wohl ned. 9,5/10

Insgesamt: 37,5/40



Bremen:
Tor: Der Andi macht immer mal wieder nen Bock , aber hält auch nen paar gute. 7,5/10
Abwehr: Mit Stuttgart und Leverkusen wohl eine der besten der Liga: 9/10
Mittelfeld: Micoud , Ernst , Baumann , Listez..... Außer Lizstez sind se alle Top. 9/10
Sturm: Ailton , Ailton , Klasnic , Ailton.......... 9,5/10

Insgesamt: 35/40


Stuttgart:

Tor: Hildebrand , soll ich mehr sagen? 10/10
Abwehr: Lahm , Hinkel , Bordon , Meira..... 10/10
Mittelfeld: Hleb , Yakin , Tiffert , Held......... 9/10
Sturm: Kuranyi , Sabizc , Streller, Cacau..... 9/10

Insgesamt: 38/40


Leverkusen:
Tor: Butt.......... macht keine fehler , hält ganz gut. 8/10
Abwehr: Dazu muss man nichts sagen. 10/10
Mittelfeld: Bastürk , Ponte , Schneider , Babic , Ramelow. 9/10
Sturm: Berbatov , Franca , schon klasse...... 9/10

Insgesamt: 36/40


Bochum:
Tor: R.v.D. dieses jahr klasse........... 9,5/10
Abwehr: Fahrenhorst , ned schlecht. , Kalla auch ned schlecht. 7,5/10
Mittelfeld:Nach Abgang von Oliseh nurnoch 7/10
Sturm: Hashemian , Madsen. 8/10

Insgesamt: 32/40.

Rob 13-04-2004 16:52

wenn du gerade dabei bist... was ist mit dortmund und schalke?^^

hm und da du sonst alle hast könntest ja auch noch hamburg und rostock dazupacken ;) :Prost:

aWIN4me 13-04-2004 19:20

Dortmund:
Tor: Warmuz , nen keeper ohne große stärken und schwächen ------> 7/10
Abwehr: Man weiß ned ob Metzelder wiederkommt , aber ohne ihn sind se ganzschön aufgeschmissen. -----> 8,5/10
Mittelfeld: NOCH Top aber nächste Saison absoluter Flop , diese Saison: 9/10 , nächste Saison: 1,5/10
Sturm: Koller und Ewerthon sind ned schlecht , mehr aber auch ned. ---> 8/10

Insgesamt: 32,5/40



Schalke:
Tor: Rost , eigentlich wie Warmuz nur nen bisschen besser ---------> 8/10
Abwehr: So lala , mal gut aber ziemlich alt aber auch manchmal schlecht ---> 7/10
Mittelfeld: Hamit Altinflop neben den anderen pflaumen ----> 6/10
Sturm: viel junges potential aber auch viel alter schrott wie glieder oder sand.
-----------> 7,5/10

Insgesamt: 28,5/40

Hamburg:
Tor: Wächter ist ne durschnittspflaume. -----------> 6,5/10
Abwerh: Ufalussi , Hoggma , noch ne menge junge deutsche , ned schlecht-----> 8/10
mittelfeld: NAJA Cardoso war einmal , Rahn macht eine gute Partie im Jahr , Babaraz ist übern Zenit , Jarolim fällt lieber als zu spielen.... -----> 6,5/10
Sturm: Romeo bärenstark und dann nix mehr , ein guter stürmer reicht ned , sry. --------> 7/10

Insgesamt: 28/40

Rostock:
Tor: Schober , ganz stark ---------> 9,5/10
Abwehr: Mehr NoNames als Names aber sie spielen ihre aufgabe -----> 7/10
Mittelfeld: Rydlewicz und co machn ihre sache gut --------> 6,5/10
Sturm: Max , Arviddson , Di Salvo , hammer.... -----> 9,5/10

Insgesamt: 32,5/40

eaglemaxx 14-04-2004 12:25

Zitat:

Zitat von aWIN4me

Der letzte Abstiegsplatz wird dann noch zwischen Hertha , Lautern , 1860 München , Wolfsburg , Gladbach und Hannover ausgemacht.

Hertha hat noch 3 Heimspiele
Lautern noch 4 Heimspiele
1860 München noch 3 Heimspiele
Wolfsburg noch 3 Heimspiele
Gladbach noch 4 Heimspiele
Hannover noch 3 Heimspiele.

Daher denke ich mal das Gladbach und Lautern schon fast draußen sind weil beide extrem Heimstark sind.

also ich denke gladbach hat den klassenerhalt fast sicher wenn sie sich nicht so dumm anstellen die haben noch 2 heiumspiele die jetzt kommen gegen hertha und wolfsburg müssten eigentlich 6 okt sein dann spielt gladbach noch gegen lautern und gegen 1860 wo auch 6 pkt drin sein müssten also wenn gladbach sich jetzt nochn letzten ruck gibt könnten sie es sogar noch schaffen in den ui cup zu kommen ;) :D

Gonzo 14-04-2004 13:08

Zitat:

Zitat von aWIN4me
Berlin:

Tor: Fiedler , immer für nen Bock gut , hält nicht gerade übberagend: 6/10Punkten
Abwehr: Die Außenverteidigung ist sehr gut bestückt mit Fiedrich usw. Aber in der Innenverteidiung haberts ganz gewaltig. 5,5/10 Punkten
Mittelfeld: Marcelinho , dann kommt nix mehr aber auf grund der außergewöhnlichen klasse von Marcelinho gibts noch 7/10 Punkte.
Sturm: Von den Namen her ned schlecht aber ansonsten , da es nationalstürmer sind gits: 7,5/10 Punkten.

Insgesamt: 26/40 Punkte.

Tor: Fiedler, also bisher ohne Bock, auf der Linie sehr stark, Schwächen bei hohen Bällen 7,5/10
Abwehr : Außen gut (Friedrich, Fahti), innen nur Simunic (zuletzt auch nicht so toll, sag nur Klammergriff gegen Wolfsburg in letzter Minute)und mit Abstrichen van Burik 7/10
Mittelfeld : Marcelinho war schon besser, Dardai kann grätschen sonst nichts 5/10
Sturm : Debakel, nur Rafael gibt Hoffnung 2/10
Gesamt 21,5/40
Aber ab jetzt zählen halt NUR noch Ergebnisse

aWIN4me 14-04-2004 17:42

Da einige Vereine schon aktivitäten auf dem transfermarkt an den tag gelegt haben habe ich hier mal eine auflistung der transfers:

Bayern München

Zugänge:
Vahid Hashemian ( 2Mio.€ Ablöse )

Abgänge:
keine



VFB Stuttgart


Zugänge:
keine

Abgänge:
keine


Borussia Dortmund

Zugänge:
Florian Kringe ( war augeliehen )
Sascha Rammel ( Eig. Amateure )

Abgänge:
Stefan Reuter ( Karriereende)
Flavio ( Real Madrid , war ausgelieh. )
Heiko Herrlich ( Karriereende )


Hamburger SV

Zugänge:
Sascha Kirchstein ( Rot Weiß Essen )

Abgänge:
Nico-Jan Hoggma ( Heracles Almelo )
Tom Starke ( Bayer Leverkusen , war ausgelieh. )


Hertha BSC Berlin

Zugänge:
Trond Ludvigsen ( war ausgelieh. )

Abgänge:
keine


1.FC Kaiserslautern


Zugänge:
Selim Teber ( war ausgelieh. )
Carsten Jancker ( im falle eines nicht abstieges )
Mihael Mikic ( im falle eines nicht abstieges )
Ferydoon Zandi ( Im falle eines nicht abstieges )

Abgänge:
Miroslav Klose ( Werder Bremen , 5Mio.€ )
Thomas Hengen ( Unbekannt )


SV Werder Bremen

Zugänge:
Frank Fahrenhorst ( VFL Bochum )
Ümit Davala ( Inter Mailand, kaufoption )
Manuel Friedrich ( war ausgelieh. )
Gustavo ( FC Sao Paulo )
Valerien Ismael ( Racing Strasbourg , kaufoption )

Abgänge:
Markus Daun ( Leverkusen , war ausgelieh. )
Mladen Kristaijc ( FC Schalke 04 )
Ailton ( FC Schalke 04 )
Krisztian Lisztes ( Unbekannt )
Holger Wehlage ( MSV Duisburg )


FC Schalke 04

Zugänge:
Mladen Kristaijc ( Werder Bremen )
Ailton ( Werder Bremen )
Marco van Hoogdalem ( war ausgelieh. )
Alexander Baumjohann ( Eigene Jugend )
Simon Cziommer ( war ausgelieh. )

Abgänge:
Kristian Djordjevic ( Unbekannt )
Filip Trojan ( VFL Bochum )
Eduard Glieder ( war ausgelieh. )
Sven Kmetsch ( Karriereende )


VFL Wolfsburg

Zugänge:
Juan Carlos Menseguez ( River Plate Buenes Aires , kaufoption )

Abgänge:
keine


VFL Bochum

Zugänge:
Tommy Bechmann ( Esbjerg FB )
Zvjezdan Misimovic ( FC Bayern München Ama. )
Filip Trojan ( Schalke 04 )

Abgänge:
Frank Fahrenhorst ( Werder Bremen )
Vahid Hashemian ( FC Bayern München )


TSV 1860 München

Zugänge:
Marco Engelhardt ( Karlsruher SC )
Michael Wiesinger ( war ausgelieh. )
Patrick Milchraum ( Stuttgarter Kickers )

Abgänge:
keine


Hannover 96

Zugänge:
Kai Oswald ( war ausgelieh. )
Jiri Kaufman ( war ausgelieh. )
Danijel Stelfuji ( war ausgelieh. )
Jiri Stajner ( war ausgelieh. )

Abgänge:
Marc Ziegler ( war ausgelieh. )
Thomas Brdaric ( war ausgelieh. )
Jan Simak ( war ausgelieh. )
Jaime ( war ausgelieh. )


Bor.Mönchengladbach

Zugänge:
Benjamin Schüßler ( war ausgelieh. )

Abgänge:
Ruben ( war ausgelieh. )


Hansa Rostock

Zugänge:
Marcel Schied ( war ausgelieh. )

Abgänge:
Jochen Kientz ( Unbekannt )
Gerd Wimmer ( Unbekannt )
Michael Kovar ( Unbekannt )
Daniel Klewer ( 1.FC Nürnberg )


Bayer 04 Leverkusen

Zugänge:
Markus Daun ( war ausgelieh. )
Landon Donovan ( war ausgelieh. )
Jacek Krynowek ( 1.FC Nürnberg )
Michael Zepek ( war ausgelieh. )
Thomas Brdaric ( war ausgelieh. )
jan Simak ( war ausgelieh. )
Dzemal Berberovic ( FK Sarajevo )
Tranquillo Barnetta ( FC ST.Gallen )
Christoph Preuß ( war ausgelieh. )
Thorsten Burkhardt ( war ausgelieh. )
Tom Starke ( war ausgelieh. )
Mile Bozic ( war ausgelieh. )
Du Ri Cha ( war ausgelieh. )

Abgänge: keine


SC Freiburg

Zugänge:
Jan Männer ( war ausgelieh. )

Abgänge:
keine


1.FC Köln


Zugänge:
keine

Abgänge:
Oliver Schröder ( war ausgelieh. )
Florian Kringe ( war ausgelieh. )
Dirk Lottner ( Unbekannt )



Eintracht Frankfurt

Zugänge:
Marco Russ ( Eigene Jugend )
Christopher Reinhardt ( Eigene Amas. )

Abgänge:
Christoph Preuß ( war ausgelieh. )
Du Ri Cha ( war ausgelieh. )


so , das war mal nen kleiner überblick der bisherigen transfers.

Rob 14-04-2004 18:03

danke :thx:

DerDude 14-04-2004 18:08

Wieso listest du bei allen Vereinen nur die schrifltlich fixierten Sachen auf und bei Lautern Gerüchte :crazy: Dann musst du z.B. auch Knavs und Lokvenc bei Bochum auflisten.
Lisztes und Daun sind übrigens noch nicht sicher weg, das entscheidet sich erst in den nächsten Wochen.

aWIN4me 14-04-2004 18:25

Zitat:

Wieso listest du bei allen Vereinen nur die schrifltlich fixierten Sachen auf und bei Lautern Gerüchte Dann musst du z.B. auch Knavs und Lokvenc bei Bochum auflisten.
Das sind keine Gerüchte.

Mikic , Jancker und Zandi haben bereits verträge unterschrieben die aber nur ihre Gültigkeit haben wenn Lauternd rin bleibt , von daher sind die transfers korrekt und schon beendet.

Bei Knavs und Lokvenc hingegen wird noch mit Lautern verhandelt , da beide ca. 2Mio.€ pro Jahr verdienen , was einem Makaay Gehalt entspricht sind sie nicht bereit viel weniger geld zu bekommen , deswegen sind die transfers nach Bochum noch nicht perfekt.

Zitat:

Lisztes und Daun sind übrigens noch nicht sicher weg, das entscheidet sich erst in den nächsten Wochen.
Daun ist in jedem Fall weg , Leverkusen will ihn zurück und Werder hat keine kaufoption.
Lisztes hat gesagt das er auf keinen fall einen vertrag bei werder bremen unterscheibt weil sie ihm zu wenig geboten haben. Also ist das auch schon beschlossene sache. Zudem hat er angebote von Athletico Madrid die Finanziell wohl in einer ganz anderen Liga spielen.

KaiRooN 14-04-2004 20:34

Das mit Lisztes war so er wollte mehr Geld doch Werder hat ihm nicht mehr geboten... dann wollte er am Ende der Saison zu Athletico wechseln doch die wollten ihn nicht vor 3 Wochen kam er bei K.Allofs an und wollte bei Bremen verlängern für weniger Geld. Allofs und Schaaf haben sich allerdings noch nicht entschieden. Entschieden haben sie sich aber bei Daun den wollen sie auf alle fälle haben nur Leverkusen auch aber da ist ncoih nicht das letzte Wort gesprochen.

Was viel interressanter ist das Klose ablösefrei zu Werder wchslen würde wenn der 1.FCK absteigt. Weil Lautern im Falle eines Abstiegs höchstwahrscheinlich einen glatten gang in Liga 3 machen würde! und in Liga gilt Kloses vertrag nicht, wohl kaum ein Lauterer Vertrag...

aWIN4me 14-04-2004 21:28

Zitat:

Was viel interressanter ist das Klose ablösefrei zu Werder wchslen würde wenn der 1.FCK absteigt. Weil Lautern im Falle eines Abstiegs höchstwahrscheinlich einen glatten gang in Liga 3 machen würde! und in Liga gilt Kloses vertrag nicht, wohl kaum ein Lauterer Vertrag...

Habe ich auch schon gelesen ist aber totaler quatsch....

1. Gilt Kloses Vetrag in jeder Liga
2. Wäre es auch egal weil der Spieler schon unterschrieben hat und zum 30.6. zum SV Werder über geht. Das nächste Jahr beginnt aber erst am 1.7. , das heißt das Lauern in jedem Fall in der 1.Bundesliga ist wenn er wechselt
3. hat Werder bereits jetzt den Kaufvertrag abgeschlossen und aus dem gibt es kein zurück , da kann kommen was will.

Von daher sind das alles falsche und sinlose Spekulationen.

Axo und die Lizenz würde man trotzdem für die 2.Liga bekommen.
Man muss halt nur einen 2. bzw. 3.vergleich verordnen und dann das Endgültige Lizensirungsverfahren bis zum 11.6. zurück setzen. Dann muss man die Spielergehälter von jetzigen 25Mio.€ auf an die 2.Liga angepassten 10Mio.€ sinken. Das ist relativ einfach machbar weil 8 oder 9 verträge auslaufen , darunter ablösulte spitzenverdiener wie ramzy und sforza.
Problematisch wird es nur in den fällen Lincoln und Timm , keine frage , beides klasse fussballer wenn gesund aber die müssen weg. Beide sin nur verletzt und verdienen je 2-3Mio.€ pro jahr ohne Prämien , das ist fast Ligaspitze , diese Verträge stammen noch aus der Atze Friedrich zeit und müssen weg kommen. Doch man findet kein verein für die beiden der das gleiche gehalt weiter bezahlt. Da nutzen auch Kooperationen mit Guimares und Madrid nichts , da die vereine nicht bereit sind ihren kader aufzublähen mit spielern die ihnen kaum bzw. garnicht weiterhelfen aber das ganze theater mit der lizenz für den fck wird viel zu stark dramatisiert und für die 1.Liga ist sie bei weitem nicht in gefahr weil man ne schwarze 0 aufem konto hat und bald den verein in eine AG umformt und dadurch ne menge geld dazu gewinnt.

Viel Problematischer wird es bei der Lizenz für Dortmund und Hamburg. Beide haben Schulden ohne Ende. Bei Dortmund kann es sogar soweit kommen das sie die Lizenz für die 1.Liga nicht erhalten ( wenn sie nicht mindestens 20Mio.€ durch Spielerverkäufe einnehmen ) und dann würde der abstieg in die regionalliga drohen und das mit so nem stadion ^^. Nur ich frage mich was sie für Spieler verkaufen wollen um 20Mio.€ einnahmen zu erziehelen.

Rosicky hat seit über 2 Jahren kein tor mehr vorbereitet, man würde vielleicht noch 5Mio.€ für ihn bekommen.
Für Kehl vielleicht noch 1,5Mio.€ und das ist fast noch zu viel.
Für Frings vielleicht so 7-8Mio.€
Für Koller allerhöhstens noch 3Mio.€ weil er auch schon 31 ist.
FÜr Metzelder garnichts weil man ned weiß ob er je wieder spielt.
Für Ewerthon vielleicht 10Mio.€ aber auch nur bei finanzstarken vereinen ( chelski )
Ansonsten ist dort nedmehr viel zu holen....

eaglemaxx 14-04-2004 21:29

lol und ruben is auch noch nicht weg real will ihn wahrscheinlich an gladbach abgeben dort wird auch noch verhandelt maric wird auch abgehen weil er nur geliehen is ;)

KaiRooN 14-04-2004 21:35

War ja klar das du mehr Ahnung hast als Allofs und alle anderen, selbst jäggi hat schon so eine Androhung gemacht...

MafiaTanX 14-04-2004 21:37

das wird auch noch richtig interessant...

stellt euch vor Dortmund wäre in der Regionalliga....


die wären aba bestimmt ziehmlich schnell wieder in der ersten Liga!


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