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Simsenetti 11-07-2005 15:29

vor solchen freiheitseinschränkungen sind wir durch die eu, denke ich, ganz gut geschützt.

witchdingsda 11-07-2005 16:04

wie war das mit dem bankgeheimnis?.....

Simsenetti 11-07-2005 16:15

dadurch wird meine freheit nicht eingeschränkt, allerdings meine privatsphäre

witchdingsda 11-07-2005 16:24

begriffspalterei.....

Simsenetti 11-07-2005 16:48

freiheit und privatsphäre sind wohl ohne zweifel zwei völlig verschiedene dinge

saemikneu 11-07-2005 19:44

Ja.

England hat Überwachungskameras in London->Privatsphäre.
Aber was u machs, ist egal->Freiheit (u.a.)

Germane45 11-07-2005 20:12

Zitat:

Zitat von Simsenetti
und das ist auch gut so.

und nur weil ein asylant mal in schlechtes licht gerückt wird (und wohl auch noch unschuldig) kann man ja wohl kaum alle anderen kollektiv verurteilen.

Ich bin weit davon Entfernt, alle Asylanten kollektiv zu verurteilen.
Mir geht es auch bei Ausweisungen nicht um Kleinkriminelle.

Aber Schwerverbrecher füllen nur unnötig unsere Gefängnisse.
Für diese Leute ist doch hier in Deutschland jeder Knast "Hotel Hollyday".

Farbfernseher und Internet sind da kein Mittel für den Strafvollzug.

Aber das schweift zu weit vom Thema ab.

Simsenetti 11-07-2005 20:38

man kann aber auch keine schwerverbrecher in länder abschieben in denen sie gefolter werden

Germane45 11-07-2005 20:48

Ich hätte damit kein Problem.
Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Wer hier unsere Bevölkerung z. B. durch Bombenattentate tötet oder verletzt, wer schneller in seiner alten Heimat als ihm lieb ist.

Das ist hier kein Asylheim für Terroristen.

witchdingsda 11-07-2005 22:31

seh ich auch so. wobei das gleiche für einwanderer gelten sollte. generell sollte man ein maß festlegen, ab wann ein ausländer/asylant anstatt seiner gefängnisstrafe/n (erreicht durch addition oder eine folgenschwere tat) eine ausweisung kriegt. auch das 10malige widerspruchsrecht an zich gerichten sollte verringert werden.

tommie 11-07-2005 23:07

ich merke wie sehr man noch am Thema Bombenanschlag in London interessiert ist.

Ich find das immer wieder schön zu beobachten wie die Leute reagieren wenn ein Thema so sehr hochgebauscht wird das man für ein 2 Tage nix anderes sieht und hört. Am dritten Tag redet fast keiner mehr darüber und am 4ten isses in der Zeitung nur mehr unter ferner war... selbst wenn ein Täter gefasst wird...

Mitdaun 11-07-2005 23:18

tommie das ist doch immer so... zuerst wird man davon zugebombt und irgentwann hört und liest man davon nix mehr.
Das manche leute sich noch so beeinflussen lassen ist traurig.

witchdingsda 12-07-2005 09:31

diese meine meinung habe ich schon immmer, falls ihr mich meint

saemikneu 12-07-2005 22:45

Zitat:

Zitat von WEB.DE
London - Scotland Yard ist den Attentätern von London schon nach fünf Tagen auf die Spur gekommen. Die vier in Großbritannien geborenen Terroristen kamen nach Angaben der Polizei ums Leben.

An allen vier Anschlagsorten seien persönliche Papiere gefunden worden, mit denen die Männer identifiziert werden können.

Außerdem habe man Aufnahmen davon, wie die Attentäter gemeinsam kurz vor den Anschlägen die Londoner Station King's Cross betraten, so Scotland Yard.

Ich habe Zweifel daran. Wie ging das so schnell?
Ist ja klar, das Tony Blair was der Bevölkerung liefern muss...

GammaGandalf 13-07-2005 09:45

Es waren dioch angeblich keine Selb stmordattentäter hab ich zumidest gehört. Wie will man bitteschön den Ausweis von jemandem nach nem Bombenanschlag finden? Der ist doch weggeschmolzen!

Simsenetti 13-07-2005 10:27

ich finde es beängstigend wie manche bestimmten menschen menschenrechte absprechen wollen.

raptorsf 13-07-2005 10:28

doch, scheinbar Selbstmordattentäter - und bei einer Explosin muss nicht zwangsläufig alles zerschmelzen oder zerstört werden.

Wenn es jemand schafft Fälle schnell zu lösen ist es Scotland Yard - wahrscheinlich so ziemlich die fähigsten Polizisten die es gibt :)

Raskolnikow 14-07-2005 19:01

Ich hätte mal eine Frage an die ganzen Terrorversteher, allen voran Surli:
Wie verhält sich eigentlich deine Theorie, diese Terroristen wären alle so ungeheuer arme Schlucker, die in ihren Heimatländern vom bösen Westen ausgeplündert werden, zu der nun bekanntgewordenen Tatsache, dass die Täter gebürtig aus England stammten und es ihnen dort gar nicht schlecht ging?

(Überhaupt kann ich mich an kein größeres Attentat erinnern, das von irgendwelchen Hungernden begangen worden wäre...)

MASTERofCNC 14-07-2005 21:35

Zitat:

Zitat von Spiegel Online

http://www.spiegel.de/img/0,1020,493709,00.jpg
TERRORFAHNDUNG

Der Mann, der den Bus in die Luft jagte


Das Bild der Attentäter von London vervollständigt sich. Scotland Yard hat jetzt Fotos von dem Terroristen veröffentlicht, der den Ermittlungen zufolge für den Anschlag auf den Bus am Tavistock Square verantwortlich war. Außerdem wurde bekannt: Einer der mutmaßlichen Täter stammt aus Jamaika. mehr...

http://www.spiegel.de/static/sys/pixel.gif
· Gedenken an Anschläge: Europa steht für zwei Minuten still
· Terror-Ermittlungen: Scotland Yard jagt zwei Qaida-Männer
· Nationalfeiertag in Frankreich: Feiern auf Nummer sicher
· Sicherheitspolitik: Muslimen-Zentralrat befürwortet Observierung von Moscheen
· Staatsbürgerschaft: Kardinal will Verfassungsbekenntnis von Muslimen


Ham se entlich mal wen... :rolleyes:

AngeL of DeatH 14-07-2005 22:54

joa endlich mal
is eh schon fast nen wunder dass die mal jmd finden die meisten sprengen sich eh immer mit in die luft und die "großen" sitzen irgendwo im nahen osten und scheffeln brav kohle und leben in luxus (zum teil jedenfalls)

Surli 15-07-2005 10:49

Zitat:

Zitat von Raskolnikow
Ich hätte mal eine Frage an die ganzen Terrorversteher, allen voran Surli:
Wie verhält sich eigentlich deine Theorie, diese Terroristen wären alle so ungeheuer arme Schlucker, die in ihren Heimatländern vom bösen Westen ausgeplündert werden, zu der nun bekanntgewordenen Tatsache, dass die Täter gebürtig aus England stammten und es ihnen dort gar nicht schlecht ging?

(Überhaupt kann ich mich an kein größeres Attentat erinnern, das von irgendwelchen Hungernden begangen worden wäre...)

Ich muss ehrlich sagen, ich selber sehr überrascht und gleichzeitig schockiert. Beim WTC Anschlag waren ja auch Attentäter dabei, die Studiert haben und ein normales Leben hätten führen können, doch aufgewachsen sind sie unter anderen Verhältnissen, daher auch der Hass auf den Westen. Doch dass Gebürtige Engländer, welche scheinbar in der Gesellschaft integriert waren (sofern man den Medienbreichten glauben kann) zu so etwas fähig sind ist schon sehr krass. Ich denke mal dass dies hier auf den Glauben zurückzuführen ist, bei gläubigen Moslems haben Priester (nennt man das da auch so?) einen ganz anderen Stellenwert als beim Christentum. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies dort misbraucht worden war.

Und zu den Anschlägen von "Hungernden", da brauchst du nur nach Israel zu gehen.

Aber trotzdem, auch wenn es Engländer waren, kann man Terror nicht durch Krieg bekämpfen. Im eigenen Land soll man hart dagegen vorgehen, Terroristen die schon drinn sind und Leute die Terroristen im eigenen Land anwerben sollen hart bestraft werden. Man sollte natürlich Anschläge verhindern und Kontrollen durchführen. Alles andere wäre dumm. Aber um den Terror langfristig zu bekämpfen muss man die Bevölkerung der Länder erreichen, von denen der Terror eigentlich ausgeht. Man darf diesen Leuten keine Agressionsflächen bieten. Zurückschlagen soll man nur, wenn wirklich nur die Drahtzieher getroffen werden. Alles andere ist sinnlos und endet in einem Kreislauf, bez. hat schon in einem Kreislauf geendet. Nun gilt es den Kreislauf zu durchbrechen. Stärke zeigt man nicht, indem man daraufhin einen Krieg führt, das zeugt eher von Schwäche.
In London wird das sehr viel besser gemacht als damals in den USA nach dem WTC anschlag, es liegt sicher teilweise auch daran, dass das Ausmass nicht gleichgross war. Aber Ken Livingstone z.B. ist 2 oder 3 Tage später mit der U-Bahn zur Arbeit gefahren, einfach um zu demonstrieren dass London keine schwäche zeigen wird, egal was passiert.

So genug geschrieben nun, dies ist einfach meine auffassung. Es ist ganz simpel, Gewalt erzeugt Gegengewalt. Jedes Kind hat das bestimmt etliche male von seinen Eltern gehört, doch wenn es darauf ankommt denkt niemand daran.

Tassahak 15-07-2005 11:02

Jaja, man darf dem Terrorismus keinen Nährboden geben. Schön, aber wie schafft man sowas, ohne dabei sein Gesicht nicht zu verlieren und dem Terrorismus Zugeständnisse zu machen? Der islamische Terrorismus mit und um Al-Kaida ist vor allem durch tiefen, unergründbaren und teilweise grundlosen Hass charakterisiert. "Was wollen diese Leute?", frage ich mich. Einerseits prangern sie den Kapitalismus und den vermeintlichen Imperialismus der westlichen Welt an und wollen doch im Grunde eben dies angepasst an ihre Vorstellungen. Sie wollen Macht, sie wollen ein Volk knechten, es den wahnwitzigen Gesetzen der Scharia aussetzen, Frauen in Tücher hüllen, Kinder der "wahren" Lehre des Islams unterziehen. Das ist Wahnsinn und stößt selbst in der arabischen Bevölkerung auf Ablehnung. Ha! Da fragt man sich schon, wie verrückt diese Leute sein müssen, wenn sie sich immer wieder auf den Willen des arabischen (nein, "islamischen") Volkes berufen. Das erinnert mich an die rechtsextreme Szene, die auch nicht wahrhaben will, dass der Großteil des Volkes eben nicht "befreit" werden will.

Surli 15-07-2005 11:22

Dass diese Mentalität von einem Grossteil der Moslems oder einfach der Bevölkerung dieser Länder nicht befreit werden will ist schon mal ein wichtiger Anhaltspunkt. Dazu hab ich übrigens gerade einen Artikel gesehen.
Das Grundproblem ist ja, dass es nicht einfach einen Schuldigen oder ein schuldiges Land oder so gibt. Somit hat man kein Klares Ziel. Terror kann nicht von Heute auf Morgen oder im nächsten Jahr oder den nächsten zwei drei Jahren abgewürgt werden. Dies ist ein langer Prozess der vielleicht über zehn oder zwanzig Jahre, man kann dies nicht so genau wissen.
Nun also, wie gesagt, die Mehrheit will nicht "befreit" werden, die wenigsten wollen so Leben, aber trotzdem wird Terrorismus in diesen Ländern von der Bevölkerung tolleriert. Es wird da einfach von niemandem verurteilt und da Liegt ein weiteres Problem.
Wir sehen nun also die Probleme, aber wir haben keine Lösungen. Wir köpnnen nicht einfach wie bei uns mit irgendwelchen Kampagnen in der Schule oder so die Bevölkerung aufklären oder so, wir können nicht die Kinder dort erziehen, damit sie den Terrorismus verurteilen. Das müsste von innen kommen, z.B. vom Glauben selbst, welcher sich die Terroristen ja oft zum Werkzeug machen. Und dies geschieht gottseidank auch, wenn auch in sehr kleinen Schritten und langsam. So hat z.B. eine Zusammenkunft von Islamischen Gelehrten aus jensten Ländern beschlossen, dass es doch gegen den Glauben verstösst, wenn bei Anschlägen in Europa oder der USA Moslems verletzt/getötet werden. Früher hat es ja geheissen, dass diese Verräter seien und es nicht gegen den Glauben verstösst wenn diese Umgebracht werden wie "wir ungläubigen". Es ist ein kleiner Schritt, nahezu schon lächerlich aber es ist einer ;)

raptorsf 15-07-2005 11:32

"Nach den Berichten britischer Medien handelt es sich bei drei der vier Selbstmordattentäter um pakistanischstämmige Männer im Alter zwischen 18 und 30 Jahren aus Leeds und Umgebung. Der vierte Londoner Attentäter stammt einem Fernsehbericht zufolge aus Jamaika." AFP

Also hatten die Selbstmordattentäter wohl mehr Bezug zum nahen Osten als zum Westen - egal was für ein Pass sie hatten.

Leute die Angst haben das "Gesicht zu verlieren" (für die welche es nicht merken ich meine Tassahak), handeln meistens irrational, egoistisch und kurzsichtig. Wenn man immer den harten, kompromislosen Mann spielen will erzeugt man nur noch mehr Hass und Gewalt und löst das Problem nicht sondern verschärft es nur.

Man muss miteinander reden und versuchen Kompromisse zu schliessen - nur so funktioniert das Zusammenleben!!!

Simsenetti 15-07-2005 11:42

der einzige weg den terrorismus wirklich effektiv zu bekämpfen ist mit den muslimische gemeinden eng zusammen zu arbeiten.
denn die meisten muslime sind zwar keine terroristen, aber die meisten terroristen eben muslime.

witchdingsda 15-07-2005 11:51

die effektivste methode ist, den irak so schnell wie möglich in den griff zu bekommen und dort ein westliches system aufzubauen, das den menschen zum vorbild wird.

tommie 15-07-2005 12:26

Genau, bringen wir die Hälfte der Iraker um, siedeln Amerikaner und Europäer an und dann wird alles wieder gut

witchdingsda 15-07-2005 12:51

HÄÄÄÄÄÄ?
ich redete vom system.....politisches system der westlichen welt = demokratie usw................................

raptorsf 15-07-2005 13:40

müssen wir den der ganzen Welt unseren Stempel aufdrücken? Müssen überall McDonalds stehen und muss überall Coca Cola getrunken werden? Ist es nötig das man Blue Jeans und T-Shirt trägt? Ist das Fortschritt?

Wieso haben wir imer noch das Gefühl Kreuzritter sein zu müssen? Haben wir nichts gelernt?

Jedes Land, Kultur etc. soll so leben wie sie es für richtig halten - solange sie andern nicht stören und bedrohen.

Und sorry, ich habe nichts gegen Kopftücher und Moscheen - die können von mir aus jeden Tag 8 Stunden beten und kein Schweinefleisch essen, dass alles tangiert mich äussert peripher.

witchdingsda 15-07-2005 13:48

nochmal: ich rede vom POLITISCHEN system......................


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