Hör mir mal zu, meine geduld ist am ende. Willst du wirklich wissen, was ich meine?? na gut, ich will mal nicht so sein. da hast du das was du haben willst:
ich spreche diesen Satz an. Wenn du meinen Post und vor allem das Quote richtig gelesen hättest, dann würdest du nicht so einen Mist verzapfen.

Wobei ich jetzt endgültig dieses kapitel beende. Es ist mir wurscht, was einige jetzt denken werden/wollen. Es interessiert mich einfach nicht. ich habe es versucht, die Problematik zu erklären, aber es gibt einige, die dass nicht verstehen können/wollen. Macht was ihr wollt. Mir ist es wurscht.
Aber ich seh irgendwo nicht mehr ein, dass ich anderen Toleranz für ihre überzeugung entgegenbringe und mir dann sowas anhören muß. Macht was ist wollt. Hmpf.

mmh und was ist mit ilegalen einwanderern ?
solche straftaten koennen nur von auslaendern begangen werden.

ich sehe hier gibt es auch veralllgeminerunge nmal wieder zum thema skins/skinheads.

die meisten skins sind unpolitisch, was in der presse vorrangig als skins bezeichnet wird sind naziskins.
die meisten skins sind aber nach wie vor, genau wie punx unpolitisch. wobei es aber auch durchaus linke skins gibt.

sicher. Skins und Punks sind nicht unbedingt gleich rechts und links. Ich habe sogar Nazipunks getroffen. In wie weit das der Punkidee entspricht :rolleyes: sollten wir aber nicht in diesem Thread diskutieren.

@samson: öhm irgendwie hast du mich falsch verstanden, ich meine es eigentlich so wie du anscheinend auch. Bloss weil ich Arschlöchern begegnet bin, die nicht deutschstämmig sind, schere ich eben nicht alle über einen Kamm.

@MrThomm: Die Statistik würde ich auch gerne sehen. Das glaube ich nämlich so absolut nicht.

Intolerant ? Hmmm. Naja.
"Wir konservative haben manchmal angst um das was auf uns zukommt.
Mann kann sagen wir sind nicht besonders Risiko Freudig, wir behalten lieber unsere Position, und ziehen daraus unser Vorteil."

Das ist konservativ - und ok. Aber von da zur Intoleranz ist es nicht weit.
Allerdings - zugegeben - oft auch nicht von der Skepsis der Liberalen gegenüber der Konservativen. Und auch wieder umgekehrt ...

Was allerdings natürlich richtig ist, ist, dass "Rechte" im Sinne von Faschos (was wir ja eigentlich anders definiert hatten) intolerant sind. Darüber braucht keiner zu diskutieren, Intoleranz ist eine Grundidee des Faschismus.
Aber eigentlich wollten wir mal vernünftig zwischen Liberalen (aka Linken) und Konservativen (aka Rechten) diskutieren.

Ich glaube nicht, dass kamovk und m1a22 mit Faschos viel am Hut haben; zumindest hab ich den Eindruck gewonnen.

Ich habe übrigens mit den Chaostagepunks nicht viel am Hut, obwohl ich in einer Punkband spiele. Ich beobachte oft, dass die "liberalen" Linken gegenüber Andersdenkenden mindestens so intolerant sind wie sie es der Gegenseite vorwerfen.

Ich schließe mit einem Zitat:
"Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden, sich zu äußern", Rosa Luxemburg.

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen :D

Doch, eins noch:
Unterscheiden Konservative, wenn sie von "Ausländern" reden, zwischen Einwanderern der ersten Generation / Asylanten / Hier Geborenen ?

Stolz auf sein Vaterland? Eine schwierige Frage, denn stolz kann man nur sein, wenn man auch etwas geleistet hat. Und damit meine ich nicht die Steuern, die jeder Buerger eines Staates bezahlen muss. Viele Ostdeutsche koennen auf sich stolz sein, denn sie habe die deutsche Einheit gebracht. Aber ich habe Deutschland nichts gebracht, als kann ich auch nicht stolz sein. Mir bleibt nur der Patriotismus - die Liebe zum Vaterland - bzw. der Verfassungspatriotismus und ich "Liebe" mein Vaterland mit all' seinen Fehler, so wie ich hinter der deutschen Verfassung stehe mit all' ihren Fehlern. Noch was zum "Vaterlandsstolz":

schönes Zitat... woher?

hmhmhmhm

also ich hab ehrlich vieles aber nicht alles gelesen!

moechte nur einen punkt aufgreifen....

nara schrieb was von ner gruppe russen...und ich denke da liegt auch ein problem!

russen laufen immer zu mehreren rum
tuerken sumeist auch
(red von den gewaltaetigen)
und eben auch die nazis

was mich als 19 jaehriger typ der aus nee norddeutschen kleinen russenhochburg einfach am meisten ankotzt ist:
-das ich nachts nimmer alleine auf die strasse gehen
-das nach 22 uhr der weg vom bahnhof nach hause ein reines nervenspiel ist
-das man sich nie wehren kann weil wenn man kriegt dann von 5-10 leuten
-das man ncihtmla mehr auf schulwegen sicher ist
-das einige ueble russen(vergewaltiger/zuhaelter/etc) mit nem benz fahren wo ich net mal ausbildungsplatz habe
-das man auf einer realschule 5 weibliche russische mitschueler hat und die net ein wort deutsch koennen aber wenn man sie komisch anguckt man von ihren bruedern sofort in die fresse bekommt
-das dicos zu machen weil vor dem eingang im umkreis von einem kilometer nur russen waretn und die besucher zu verpruegeln
-usw usw

klor alles was ich jetzt beschrieben habe machen auch deutsche
aber sorry
ich hier sehe davon einfach nix
ich sehe es nur von den russen
und ich denke mir wenn polen jetzt eh in die eu kommt isses eh zu spaet
ich werde keine kinder kriegen weil ich meinem kind niemals das anztun koennte was mir wiederfahren ist
und ich war auf einer oeffentlichen realschule!
niemals!

und unsere politiker die von voelker freundschaft etc blubbern
die leben abgeschottet in ihren villas
die muessen keine angst haben beim kippen holen abgezogen zu werden

eines unser groessten probleme hier in deutschland ist einfach die jugendkriminalitaet!

und die geht(sorry aber gerade hier im norden ist es einfach so) von den auslaendern/russen aus
als ich 13 war kam einer
man hat sich gepruegelt
1 gg 1
einer gewann fertig
heute haut man einem russen aufs maul(obwohl er anfaengt) und wird von 3 anderen die man nie vorher gesehn hat abgestochen

es ist absolut kein wunder das sich 13-15 jaehrige nach dem 10 mal blutige fresse in die "starke" rechtsradikale szene begeben da sie "sicherheit" bieten

so musste das mal loswerden

achja und ich bin absolut nicht stolz auf mein land weil man land zu dumm ist um die vergangenehit abzulegen

habe fertig

@gohan ich habe das leichte gefühl du übertreibts ein wenig und in anderen städten sit es sicher nicht so ich mein nicht in jeder stadt laufen soviele russen rum! und ich komm auch ausm norden in manchen kuffs gibt es echt ne menge russen aber nicht überall und wenn du meinst du kannst deine kindern keine tolle zukunft bieten da wo du bist dann hau von da ab!

nein ich uebertreibe nicht

liegt wohl daran das ich aus einer russenhochburg komme..

dann kannst du sicher sein das der benz nicht legal war und erabreitet ;)

das was hier jetzt schreibt hat nix mit dem ganzen thema zu tun!



@n admins: das was gesagt wurde, wurde gesagt, es waren intressante wenn auch heftige diskussionen, aber ihr könnt jetzt das thema schliessen.....

Mann alter, wieso soll das geschlossen werden? Vielleicht hat ja noch jemand was dazu zu sagen... Störts dich vielleicht, wenns offenbleibt?

nö


ist nur vielleicht besser so! weil die die was gesagt haben schon posten und andere posten ihr russen problem ;)


es ist besser im guten aufzuhören

Ich lasse diesen Thread offen, es gibt bestimmt User die hier vernüftig weiter diskutieren wollen und können.
Sollte allerdings der Thread mit Beschimpfungen und sonstigen Dingen gespickt sein, wird er sofort geschlossen und evtl. werden dann dem User Konsequenzen drohen, da es hier auch Forenregeln gibt.



Sternchen -Z +J

zuerstmal ich habe meinung zwar schon hier( http://www.cncforen.de/showthread.php?s=&threadid=25578)abgegeben aber egal...

ich bin links punk aber es gibt ausländer die mich wirklich aufregen:eg: denen möchte ich am liebsten ahhhhh:soangry: :eg: :eg:

so ich habe den thread raufgehollt damit meine schweizer kollegen besonders die, die in den abstimmung threads so hass parolen gegen rechte gemacht haben!

Schreibt ja eure meinung!

ich bin neutral ----- weil keines von beiden eine lösung ist

Man warum kann man Beitrag net Löschen `?

(hab den beitrag gelöscht denke das würde viele user stören und ich bekäm nen anschiess :rolleyes: )


:rolleyes:

Einige haben echt bedenkliche und teilweise naive Einstellungen. Habt ihr euch schonmal gefragt warum die Kriminalität bei Ausländern so hoch ist? Weil Ausländer fast ausnahmslos zu den sozial schwachen Gruppen zählen, besorgt euch doch auch mal Statistiken über Kriminalität Deutscher an der Armutsgrenze. Wenn eine ganze Stadt von Russen bevölkert ist, dann von einer schlecht verdienenden Gruppe. Wenn eine Stadt einen so großen Anteil zulässt, liegt das Verschulden für die Fehlentwicklung wohl eher beim Staat, je größer die Gruppe ist, desto kleiner ist die Notwendigkeit sich an Deutschland anzupassen (z.B. Sprache lernen) und ohne die Sprachkenntnis können wir direkt ein paar Sozialhilfeempfänger mehr einplanen. Ausländer müssten viel besser in den Staat integriert werden und nicht in einzelnen Städten zusammengepfercht werden. Von den Leuten die gegen Einwanderung sind würd ich gern wissen, wie die Renten in Deutschland in 50 Jahren bezahlt werden sollen, ohne Ausländer gehts einfach nicht.
Krankhafter Patriotismus ist für mich sowieso der größte Schwachsinn in der heutigen Welt, Europa wächst mehr und mehr zusammen. Sich einem Ausländer gegenüber wie ein Pascha aufzuführen zeugt von ganz wenig Größe, aber beim Thema Einwanderung hats sichs die Schweiz ja immer recht leicht gemacht.....

viele wollen sich aber auch gar net intergrieren bzw anpassen lassen und bleiben lieber unter sich hab i das gefühl
is ein beidseitiges problem

Das versteh ich jetzt nicht so wirklich. Du fürhrst doch hier nicht ernsthaft das Argument auf, das ohne Ausländer die Renten in 50 Jahren zu bezahlen sind. Sowas kann doch nicht als Grund für Einwanderung gelten. Holen wir mehr Ausländer rein, damit die Renten bezahlbar bleiben. lol. Das Einwandern von Ausländern sollte nur in dem maße geschen, wie es ein Land verkreften kann. Ich find diese Grenze des Erträglichen haben wir schon lange überschritten. Lauf mal bitte nachts alleine am Bahnhof oder in der Stadt rum und dann sag mir mal bitte was wie oft du angesaugt wurdest und auf jedenfall von welchem teil der bevölkerung.klar multikuli ist toll, aber bitte in maßen.
Die Integration der Ausländer ist auch von entscheidener Bedeutung, aber diese hat auch Grenzen. Es kann einfach nicht funktionieren, dass man diese Massen von Ausländern, die in deutschland vorhanden sind in ausreichendem Maße integriert werden. Ausserdem muss auch der Wille zur Integration vorhanden sein. Und der ist nicht immer vorhanden. Vorallem wenn es fundamentale unterschiede in den kulturellen grundsätzen gibt.
Im Grunde find ich das wie es die schweiz prakteziert einfach besser, weil sie nur soviele Menschen reinholen, wie wirklich gebraucht werden....

Das Rentenproblem existiert doch schon heute, es bleibt uns garnix anderes übrig als die Bevölkerung durch Einwanderer zu verjüngen, sonst kommt bald auf einen Arbeiter ein Rentner. Die Schweiz holt nicht soviele wie nötig rein, sondern nur Ausländer mit genügend Kohle, stell dir mal vor das würde jeder so machen.... Zur Integration: Natürlich bilden sich schnell Gruppen, gerade deshalb muss der Staat Maßnahmen zur Integration ergreifen (Sprachtests vor der Einwanderung, Plichtteilnahme an Unterricht usw.)

gut durchdacht aber eine frage:


Wenn du die bewölkerung verjüngen willst mit ausländer, dann ist es nicht ratsam ausländer reinzuhollen die nicht genügend geld verfügen. Diese fallen dem staat dann zur last.

Und so einfach mit schulen sprache lernen ect ist es nicht!

Da muss was anderes her, weil ich nicht den wirklichen sinn dahintersehe!


PS: wir hollen nicht nur reiche im land nur als info ;)

ich bin stolz auf deutschland.könnt ihr sagen was ihr wollt.wir haben uns nach 2 weltkriegen zu einer der wichtigestn länder auf der erde entwickelt und haben viel berühmte personen hervorgebracht wie zb einstein und diese leute.

und , mal so nebenbei, hitler war ja auch kein deutscher sondern österreicher.und trotz allederm wass eine leuten schreckliches gemacht haben, bin ichd er überzeugung, das der normale deutsche landser an der front, meistens kein nazi war.die nazis waren in der SS und der SA usw.dazu mus man sagen, das die SS, trottz der sachen die sie gemacht hat, eine der bestausgebildeten, tranierten und tapfersten elitetruppen gewesen ist

oh man.. immer diese " Hitler war ein österreicher" Sprüche..

Er mag zwar österreicher gewesen sein, aber etwas geworden ist er in Deutschland!

besonders stolz bin ich nicht auf mein Land...auch wenn es an sich betrachtet ein tolles Land ist :D

Ich fühl' mich eher als "EU Bürger" und könnte mir genausogut vorstellen in Schweden, Finnland etc zu leben.

jo stimmt in den KZs haben die ganze Elite arbeit geleistet genauso wie hinter der Front :rolleyes:

oh man wenn ich sowas schon höhr.

Und landser waren also schuldlos? Sogar die Polizei hat mitgespielt. Auch die österreichische, für unsern österreichischen freund.

Und was die Österreicher mal gerne verdrängen, es gab auch in ösiland eine wahl wo die österreichische NSDAP (weiss den namen leider nicht) gewählt worden ist, was dann zum Anschluss ans dt. Reich führte.

Yo da haste Recht Nero.. Ich hab nie so tapfere Soldaten gesehen die Kinder und Frauen wegen ihrer Religion oder Nationaität ermordet haben :rolleyes:
Ich bin Links und mir gehts am Arsch vorbei ob ich Deutscher, Pole, Russe, Afrikaner oder Amerikaner bin...
Schade das es so viele oberflächliche Leute gibt......
Im Grunde sind wir doch alle ein Volk, wir stammen alle von den gleichen ab, und wir sollten WENN auf die Menschheit stolz sein..
Aber dafür gibts wohl keinen Grund...
:rolleyes:

da merkt man wieder, das kein hintergrundwissen besteht.was hat duie tätigkeit einer einheit mit der grundausbildung zu tun?was sie gemacht haben, is nur mit dem system von stalin zu vergleichen.trotzdem waren sie gut ausgebildet.das eine hängt mit dem anderen doch nicht zwingend zusammen.
und das mit den soldaten stimmt größtenteils.du solltest mal etwas mehr lesen und dokumentarfilme von herrn knopp gucken, bevor du sowas sagst.zb, les mal das buch die akte odessa, dann weisste schon ein stück mehr

schon mal die Auststellung "die Verbrechen der Wehrmacht" gesehen?? Nazis waren nur SS und SA Leute?? :rolleyes:

hey, die meisten soldaten waren keine nazis.wenn es nazis waren, dann wohl eher in den whemachtsfürhungsschichten als an der direkten front.oder wüerdest du an das system glauben, dass di in stalingrad den arsch abfrieren lässt???außerdem mussten viele soldaten solche sachen tun,w eil sie sonst selebr umgebracht worden wären.befehle...

ich hab zwar kein plan was ihr geschrieben habt aber ich werd jetzt einfach mal meinen senf in die runder werfen

1. Ja ich bin stolz deutscher zu sein :) (stolz ist dabei fast der falsche ausdruck, aber ich bin stolz darauf was ich in meinem land erreicht habe und somit empfinde ich dank für mein land und für die leute die dieses land ausmachen)

2. ich werde meinen wehrdienst nicht verweigern

3. ich versuche neutral zu bleiben ( links- rechtsdenkend)

4. mein tipp an alle: lest euch mal das Grund Gesetz ein bissl durch ;)
ich finde die rechte einstellung findet ihre wurzeln bei schimpfwörtern wie
"asylant"... eigentlich ganz normal... aber überlegt mal was es bedeutet wenn ihr das sagt :mad:

1. Hast du dir wohl zu viel märchen von deinem Opa erzählen lassen.

2. Ist allgmein bekannt, dass der Herr Knopp sich gerne mal etwas weit aus dem Fenster lehnt, zwecks neuer angeblicher Erkenntnisse.

3. Solltest du auch wissen dass die SS eben gerade keine elite ausbildungen hatten. Das waren die 100.000 Mann vom Wehrmacht heer vor Hitlers machtergreifung (für dich erklärt: man bildete eine elite armee aus weil man höchstens 100.000 Soldaten haben durfte, wegen dem Versailler Vertrag). Die SS war allerdings fantatisch und war vielleicht eher bereit mehr zu riskieren aber das hat nichts mit elite zu tun.

4. Merk ich das bei dir 0 Hintergrundwissen vorhanden ist.

ich denke, dass Sven recht hat. Die ganze Sache hier ist sicherlich nicht representativ für die Schweiz bzw. deren Bevölkerung.

Die meisten Schweizer sind stolz auf ihr Land. Die wenigsten sind jedoch politisch aktiv (siehe allgemein die Stimmbeteiligung bei Wahlen und Abstimmungen...). Uns gehts einfach zu gut. Wieso soll ich mich um Politik kümmern, wenn es mir doch so gut geht. Ich selber bin auch träge (deswegen gehe ich selten an Abstimmungen oder habe z.B. diese Topic wie wohl die meisten Schweizer gar nicht gefunden).

Ich denke, jeder sollte sich zuerst mal auf sein nächste Umgebung konzentrieren (Freunde, Familie etc.) Wenn er dann immer noch Zeit hat, kann er versuchen die Welt zu verändern....

Ich bin kein Missionar der andere überzeugen muss und die einzige Wahrheit verkünden will. Wenn wir weniger Missionare (Bush, Blair, Hussein, Osama) hätten, würde es der Welt besser gehen...

ihr versteht nich was ich meine.wahrscheinlich artikuliere ich mich falsch..macht ja nix.
1.meine opas sind tot.
2.hört sich an, als ob du denkst, dass er genau so gut bild redakteur sein könnte
3.das sie eine elite einheit war, is nunmal meine meinung, bin nich rechts, eher links, aber ich denke so.
4.ich hab schon soviel gelesen, besonders über das thema, hab schon solche vielen berichte gelesen/gesehen, referate drüber gehalten, etc....