klasse....in der heutigen gesellschaft muss man aber umdenken. nicht programmieren und fertig. der servicebereich macht einiges aus und da sehe ich nicht viel von WS. Soll ich dankbar sein, dass sie ein spiel programmieren ? ja? gut, das bin ich auch und zeige es ihnen damit das ich es für viel geld bezahle.......

Öhmn.. Earthman...

Falls du es nicht zwischen den Zeilen lesen kannst:

Du bekommst durch EA.WW Support!!! Allerdings nur im Rahmen dessen, was auch tatsächlich umsetzbar ist.
DU dagegen, hängst dich an Forderungen auf, die so, wie du sie stellst, nicht umsetzbar sind... weder finanziell, noch technisch.

Das einzige, was DICH mit dem Spiel glücklicher werden lässt, ist UMDENKEN!!! Und zwar deinerseits.

MFG

also ich hatte bis jetzt (fast) jedes WW Spiel und bin bis jetzt immer mit dem Service von WW/EA zufrieden, z.B der Flugpatch für Renegade......! Und den Tech Support von WW hat ja EA übernommen, der is auch ganz ok. Immerhin kann man da auch CDS umtauschen, das geht ja bei anderen Publishern oft nicht :(
Yo, und des mit den Cheatern, wie schon hier geschrieben wurde, is bei anderen Spielen genauso.
Ich finde WW cool (siehe meine Sig), durch WW bin ich erst ein richtiger Zocker geworden

Hm, Westwood wird also dafür angepriesen, daß sie auf fast fertige Software ihr Wappen drücken und es offiziell machen? Halte ich eigentlich nicht für so einen großen Verdienst, sowohl XWIF, als auch FA hätte auch gut inoffiziell weiterlaufen können.
Und mit den auf Wünsche eingehen ist auch so eine Sache, aus irgendeinem Grund ist man jetzt auf die Meinung umgesprungen, Mods doch zu tolerieren und zu fördern, Mod-Developer hatten vorher unter großen Problemen zu leiden und da kam kein Support von WW, noch nicht einmal Gutheißung.
Was mich auch ein wenig stutzig macht: Alles Negative scheint man jetzt EA anzulasten, alles Positive wird WW gutgeschrieben. Müssen Sachen wie der Fliegerpatch, die Mod-Tools, o.ä. denn nicht auch von EA zugelassen werden, bevor WW sie veröffentlichen kann, bzw. überhaupt daran arbeitet? Ich würde da nicht ganz so schwarz/weiß-sichtig rangehen.
Worauf ich trotzdem nochmal eingehen möchte
Naja, entwickeln ist vielleicht etwas hochgegriffen, die ersten beiden stammen ja nicht wirklich von denen und die Renegade-Tools gab's ja schon vorher (wurden für die Spielentwicklung gebraucht) und sind deshalb prinzipiell auch nur Zusatz-Tools, die WW nicht wirklich Arbeit gemacht haben. Trotzdem nett von ihnen :)

:rofl:

Du meinst WS hat mit gmax gearbeitet? Die verwenden 3D-Studio MAX! ;)

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Diese SCHWARZ - WEISS sicht ist villeicht etwas einfach... aber ich denke EA wird auch nicht viel schuld in die schuhe geschoben. ;)

Ich finde nicht,dass WW sich großartig um die RA2 Community kümmert,der Patch war schon lange angekündigt und ist immernoch nicht da,außerdem gab es auch am Anfang von YR Recons.Alle was jetzt noch für RA2 getan wird ist ein reines Verlustgeschäft für WW oder nicht?Deswegen gibts auch einen Renegadepatch,weil man da noch was einsacken kann,genauso wie's am Anfang mehrere RA2 Patches gab.Wenn es keinen YR Patch geben wird,ist Generals für mich gestorben,für mein Geld erwarte ich mehr als eigentliche Spiel,gerade bei WW Games,die erst im Multiplayer richtig Spaß machen.

:lol:
Entschuldige daß ich lache....
Das gibt es seit es RTS Onlinespiele gibt....
Den Stecker ziehen war die erste Möglichkeit - das funzt mittlerweile wohl kaum noch.
Eine zu einfache Möglichkeit und leicht durch eine andere Programmierung abzustellen.
Es mag trotzdem noch hin und wieder funktionieren - das wird wohl ein Restrisiko gewesen sein.

Dann aber wurden Tools, Trainer erstellt die teilweise sicher auch gezielt dazu eingesetzt werden um einen Recon so zu erzeugen daß er keinen Nachteil erzeugt (ausser in den Stats).
Nun, hier ist es nicht so einfach... Eine Leck zu stopfen mag recht einfach erscheinen - bei einem Rohr. Für ein Programm von der Ausdehnung eines Spiels wie C&C ist das wohl bedeutend schwieriger.

Zuerst muss wohl einmal das Leck als solches gefunden werden.
Dann müssen mögliche andere Lecks ähnlicher Art bedacht sein (sonst ist der Cheat schneller umgeschrieben als WS reagieren könnte)
Nun geht es an die Ausmerzung des Lecks in den direkt betroffenen Programmbestandteilen. Tja, und dann gibt es noch die davon abhängigen Teile die daraufhin überprüft werden müssen ob die vorherige Änderung ohne schlechte Einwirkungen bleibt.

Leutz, es dauert halt bis ein Patch fertig ist....

Steckerziehen ist für mich washen,aber kein Reconn.Ich weiß nicht ob das die ganz genauen Bezeichnungen sind,aber seid dem ersten Trainer kommt Verbindungsfehler,wenn man was anderes als Mapcheat benutzt und das gibts bestimmt nicht bei jedem RTS Game.WW hat es bis heute nicht geschafft das abzustellen,ich hab keine Ahnung wie schwierig sowas ist,aber das muss doch machbar sein oder?

:noe: liest du die bisherigen Posts auch?
Patch für YR ist EA Angelegenheit
RA2 ist EA Angelegenheit
Recon = Stecker ziehen => Verbindungsfehler
Wash = Unentschieden

nun, WW macht i.W. schon einen guten Job, das sollte schon
ausser Frage stehen (sonst würden wir doch wohl nicht hier
sein, oder ?)
Aber andererseits neigt WW schon oftmals dazu, Sachen
vorschnell anzukündigen, und sie dann nicht oder nur ansatzweise
oder erst Monate später zu bringen.
Ich denke da mal an Renegade. Okay, klar, die Modtools, voll
super, klar, Fliegerpatch, noch besser, ist schon klar.

Was aber stand im Preview ? (was steht heute noch auf manchen
"offiziellen" Seiten über Renegade?)
Ich zitiere:
Spiele mit einem Freund gemeinsam die Solokampagne durch...
- Okay, gibt einen Mod.... VON EINEM GAMER !!!!
also nicht von WW. (Geht eh nicht so richtig...)
2. Zitat:
Spiele mit Leuten im Lan oder im WOL gegeneinander oder gegen
Bots.
- Okay, die Modder sind dran, auch klar.
Aber Tatsache: WW hats nicht gemacht. TROTZ klarem Versprechen
UND WARUM GLAUBT IHR HAB ICH RENEGADE GEKAUFT ??
Wegen SP vielleicht ?? Online Deathmatch ?
Gut, der C&C-Mode hebt sich heftig von DM ab, klar.
Aber ich wollte mit Freunden im LAN gegen Bots zocken!
Daher hab ich das Teil gekauft.
Und Tatsache ist - bisher Fehlkauf.
(okay, nicht wirklich, macht trotzdem Spass, und ich kann warten,
hab im Moment eh viel anderes zu tun...)
ALSO:
Modder auf gehts, machen wir aus Renegade doch das, was es
eigentlich hätte werden können.
(die Cheats-Frage mal völlig unbeachtet, natürlich klar, das
zumindest auf offiziellen Servern es durch Tools o.ä. ausgeschlossen
sein sollte, sowas zu machen - aber, die Welt ist schlecht, und
somit wirds das immer geben... - ich werde eh meistens LAN gamen)

nur damit das klar ist: ich hab die meisten C&C-Teile, und würde
sie wieder kaufen, selbst wenn ich vorher wüsste, das WW keinen
Patch für was auch immer nachliefern würde....
denn....
sie sind einfach kultig! Punkt.
Also, fehlt was, dann reinmodden, oder Schnauze halten ;-)
*grins*

hmmm...

So richtig viel kann ich über WW und seine cheats, hacks, server nicht sagen.

Aber was mich ein bissel amüsiert ist:

- Geht auf www.diablo2.de oder www.d2network.de und Ihr lest die gleichen Argumente zu Blizzard auf beiden Seiten.

Wer nicht mit dem sprichwörtlichen Brett vor dem Kopf rumläuft kann sich wohl vorstellen, welche recht großen Fixkosten durch Serverfarmen entstehen. Dann versuchen einen schier aussichtslosen Kampf gegen Cheater zu gewinnen. (Programmieren ist nicht billig), etc.pp

Man muss halt erkennen, dass alle grossen Online-Games unter einer Flut von Möchtegernprogrammierern leiden, die immer wieder neue -ach so tolle- Cheats programmieren. Die machen es aus Spass an der Freude und WW btw. Blizzard müssen Ihre Mitarbeiter bezahlen, um das Programm umzustricken, Testläufe wegen Buggefahr (Jede Programmzeile neuer Code kann sich auf die ganze Programmierung auswirken), etc.pp

Das ganze ist ein problem und wird wohl immer ein problem bleiben.

Greetz, Nalf

zu den deathmatch sachen und so.. WS hatte ganz zu anfang gesagt das es diese sachen geben soll.. sie wurde aber nach und nach rausgestrichen... das problem hierbei war... EA updatete die Website nicht.. strich die dinge nicht raus.. die wo die "nachrichten" rund um renegade immer verfolgten von anfang an wusten das das alles längst nicht mehr ingame ist.. ja sogar ne spiele zeitung sagte das sie das angeblich testete mit diesen optionen.. nur waren sie da LÄNGST nicht mehr drin...

@ present99:
wollte auch gerade schreiben, dass die ea-hp (die deutsche zumindest) nicht aktuell war. blöde fand ich es jedoch, als es sogar in der PC Games stand (die genannte zeitung ;) )

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Cheater werden immer ein Problem bleiben. Niemand kann etwas gegen sie tun, ohne die Verbindungsqualität in den Keller rasseln zu lassen.

Nur mal ein Renegade-Beispiel:
Jemand will einen Renegade-Aim-Bot benutzen. Das stellt kein großes Problem dar. Die Treffer werden (augenscheinlich) auf Client-Seite berechnet und dann an den Server geschickt. D. h. man muss "nur" einen Aim-Bot programmiern der einem beim Treffen hilft. Er muss quasi nur falsche Informationen an den Server schicken.

Die "Lösung":
Man lässt das ganze Server-Seitig berechnen. So weit so gut. Die kleine Nachteile:
*) Wesentlich mehr Datentransfer
*) Man trifft nicht mehr, da man den PING einschätzen müsste und immer etwas früher abdrücken.

Das kann's doch auch nicht sein, oder?

Bei Half-Life hielt Punk-Buster lange Zeit die Front gegen die Cheater. Es schloss einfach alle Hintergrundprogramme, die HL beinflussten (denke ich). Leider wird ín CS jetzt wieder gecheatet. Grund: Die Engine-Modifikation.

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wie das mit RA2 ist weiß ich nicht. das zogge ich nur selten. (hab's ja net selber. zogg es nur bei nem freund hier und da)

naja... schreib schon wieder ne ganze weile..

lol
ich hab das ganze hier durchgelesen und hatte keine einzige minute wo ich nicht gelacht habe
also WW zu loben ist schon krank, das will ich hier laut sagen
WW hört auf um ein Spiel zu kümmern sobald das Spiel bestimmte Umsatz gebracht hat - so war es und so wird es auch bleiben.
ich nenne als beispiele TibSun und Emperor.
ihr könnt hier alles sagen was ihr wollt, aber ich habe recht, weil der Westwood einfach eine Schmiede ist, die nur das Geld will und nicht die Fans glücklich machen. Soviel dazu!!!!

Dann sag ich auch mal was ich will...

WS hört auf sich um gewisse spiele zu kümmern, wenn kein interesse mehr besteht. du selbst hast doch bereits nach kurzer zeit nicht mehr online gespielt. (ich hatte dich zumindest nie gesehn um ein clan-game zu machen.)
TS kann ich nicht weiter beurteilen... hab es nie richtig online gegamt.
Ich denke WS kümmert sich ganz gut um die Fans. Das ihr Hauptziel ist Geld zu machen kannst du ihnen wohl net übel nehmen. Sag mir 5 Hersteller die (deutlich) besser sind als Westwood. Ich denke, dass bei den meisten Foren auch oft ein "Scheiß [Hersteller]" Thread auf den Foren auftaucht.

Dass man bei Emperor immer noch kein bugfreies 2v2-Clangame machen kann, beweist ja doch dass dem WW das Game shiceegal ist...
Und dass der Westwood bereits nach 6 Monaten kein Patch mehr für aktuelles Spiel (ob es RA2, TS oder Yuri) rausbringt, zeigt ja nochmal wie sich WW um die Fans kümmert :rolleyes:

DU kannst mich trotzdem nicht davon überzeugen, dass WS keine guten Entwickler sind. Für EMPEROR kam doch nie so richtig viel Interesse auf. Warum patchen wenn's nur noch so wenige interessiert?
Zu TS/FS/RA2: WS patcht vermutlich so lange, bis alle gravierenden Bugs entfernt sind und das Balancing die Spieler zufrieden stellt. Warum länger patchen? Weil die Spieler so dumm sind und cheaten? Es ist wohl kaum noch WS's Schuld, dass so viele Spieler cheaten? Würde es dich nicht ärgern, wenn ein paar Idioten ständig dein Spiel kaputt machen würden. Mich jedenfalls würde es ärgern. Es ist doch auch nicht so toll. Muss man alle Monate ein neues Patch veröffentlichen... und wofür? Damit Cheater neue Wege finden.

Übrigens solltest du mir 5 Hersteller nennen. Ich mach mir dann die "Mühe" Fans zu suchen, die auf dem Entwickler herumhacken.

@maxl... mit snake zu reden.. naja.. ne wand is gesprächiger... lass es.. vergeudete liebesmüh...

aus ein spiel die cheats rauszupatchen ist ein hinweis darauf das WS interrese an ihre kunden hat und das hat definitiv WS nicht....
Ich habe schon zu viel scheisse von WS erlebt als das mich jemand vom gegenteil überzeugen kann.
TS hat gereicht DE haben die völlig verdorben und von AR2 habe ich auch nix wirklich sehr positives von gesehen.
Ich habe TS und SC online gezockt und muss sagen das sich Bllizzard viel besser um ihre käufer kümmert als WS.
Das sieht man ja auch daran das noch alte spiele von Blizzard gezockt und gekauft werden siehe Diablo 1 und 2 und SC....

diablo? ich höre con jedem das man im offenem battlenet nicht mehr ohne cheats spielen kann weil jeder cheatet.. und im closed battlenet soll es langsam auch so zugehen.. also erzähl mir nix vom pferd... Tiberian dawn wird zudem auch noch gekauft... Tiberian sun auch.. Dune emperor auch... also was soll das?
und gepatcht haben sie lang genug.. und sie werden gegen den neuesten cheat auch was tun... aber sich um jeden kleinen furzdrecks cheat, sorry, kümmern.. welche firma macht das? blizzard? jo cool warum wird dann da gecheatet wie blöd?

Wir sprechen hier nicht von Entwickler, sondern von Kundensupport. Und genau da hat WW die Macke. Und für Emperor kam nie so richtig viel Interesse? Woran lag das wohl, dass nach 1 Monat das Spiel so richtig keiner zocken wollte weil da alles so verbugt war?

genau das ist es. Es geht um solche Kleinigkeiten wie Bugs oder Cheats und genau da kann Westwood anscheinend nichts machen. Anstatt zu versuchen z.B. diesen ewige Verbindungsfehler-Bug auszubügeln, bringen die den mit jedem Spiel immer wieder und dazu noch mehr Bugs die manche Leute gnadenlos ausnutzen. Und es sind nicht nur die Spieler dumm, die zu cheaten, sondern Westwood der keine Spiele ohne Bugs und Lücken in Spielperfomanence rausbringen kann. Schau mal in Richtung Origin & Blizzard, die ihre Spiele sauoft nachpatchen...

grosses LOL
spielst du Diablo im Net oder hörst du das von anderen Spieler? Mein Bruder spielt nämlich andauernd D2lod im Net und ist ganz anderer Meinung wegen Cheats (na gut, da gibts cheats, aber es ist übertrieben wenn man sagt dass da alle cheaten)
Also erzähl mir hier kein shice und wenn du nicht argumentieren kannst (wie man ganz leicht an deinem Posting da oben erkennen kann), dann lass es lieber
danke

ich hab extra D2 wieder installiert. im open-battlenet wird mehr gecheatet als sonst wo. (man merkt es schon mal an der häufigkeit der gegenstände...)
es wird mehr geflucht als geredet. (scheiß cheater!)
man findet spiele wie "cheaterz only!"
in games die "duellz" heißen bekommt man auf die frage "cheatest du?" oft einfach ein "ja. du etwa nicht?" zu hören. :confused: erzählt mir bloß net, dass bei D2 net gecheatet wird. einziger unterschied: man beschwert sich nicht über cheater sondern cheatet selbst! ;)

im geschlossenen battle.net ists aber in ordnung. hin und wieder werden die server gehackt, aber alles in allem... :thx:

das d2 im net besser läuft könnt ihr auch net sagen. es ist von solcher einfachheit... und trotzdem manchmal überlastet. (ping > 2000 oder verbingung kann net hergestellt werden). in den chats wird mehr geflucht als geredet... blizzard = besser?

blizzard ist eine gute firma... aber ihr solltet einsehen, dass ws auch gut ist. sie supporten ihre produkte meist lange. die meisten fehler sind dann weg.

(=> Alles persönliche Eindrücke <=)

nun noch zum spiele werden immer komplexer. selbst die besten haben jede menge bugs. entwickler schlagen meiner meinung nach aber nun den richtigen weg ein. durch (wochen-/monate-)langes testen werden die meisten bugs entfernt und das spiel ausbalanciert.

Also Diablo2 Closed Battle.net kann man auch nicht so einfach mit einem RTS vergleichen, da es ganz andes funktioniert.

Und mir kann keiner erzählen das in SC weniger gescheatet wird als in den C&C RTS.
Bei jedem RTS gibt es Cheater und wenn man mal jemand fragt der regelmässig SC spielt, dann wird der sich genauso über Cheater beschweren.
Es gibt eben einige Cheats (z.B. Map Hack) die eben nicht verhindert werden können.
Ich verweise an dieser Stelle nochmal auf den Link den ich weiter oben gepostet habe.

Aber ich denke ein wenig Kritik an WW ist schon angebracht, wie gesagt niemand ist perfekt (auch nicht Blizzard).
Insgesamt habe ich z.B. den Eindruck das Blizzard einen besseren Multiplayer Code hat als WW.
Aber das lässt sich vermutlich nicht so einfach in einem Patch beheben.

ein bisschen kritik find ich auch nicht mies. nur dieses ewige "****** WS!" nervt. besonders dieses böses WS guter rest - zeug nervt. WS ist nicht viel besser oder schlechter als andere gute hersteller (blizzard).

öhm.. ich sag mal auch was...

undzwar erstmal wegen patchen, ich kaufe mir oft zeitschriften(PC Games, PC-Action)
habe mir se jetzt eh abboniert..
und jetzt komme ich mal zum punkt, fast jeden 2.monat kam ein neues patch raus(also war eins auf der cd)
rede jetzt von blizzard games,
bei YR ist das nicht der fall, ein patch, mehr war nicht...
gucken wir mal jetzte, WC3
sind auch schon paar patches raus,
gut ok renegade sind auch genug patches, aber da liegt blizzard glaub ich weit vorne!!

mit den programmieren von cheats(trainern) hier hatte irgendwer geschrieben, wegen möchtegern cheaterprogrmmierer...

also wenn jemand unbekanntes, der nicht soviel ahnung hat wie spielefirmen, einen trainer entwickelt, der das game manipuliert, dann sollte es wohl für WW nicht schwer sein, ein gegen prog zu programmieren


jetzt tun user(hacker) schon mehr als WW....
sie hacken sich bei WW in die ladder und guckn wer pusht oder washt, und editieren seine games und der jenige wird runtergepusht,
da sieht man mal wie weit es kommen muss!!!


was war denn letztens mit den ww servern??
konnte man total vergessen, kaum biste ine lobby gekommen, kam serverliste wird ak...
und schon warste draußen, musstest wieder ewig probieren biast du reinkamst, aber dann schon das nächste prob, man konnte kein game mehr joinen...
alle dachten, ja WW macht serverupdate, oder neues patch kommt raus...
so war es aber nicht, man konnte nur wieder sagen ***** WW...




hmm, und mal zu dem D2lod im Battle.net...
habe es auch schon einpaar mal online gezockt, und noch nie was mit cheatern erlebt, desweiteren hab ich da noch nie sowas iner lobby gelesen mit cheater anschuldigungen(zocke das game nicht so oft)


desweiteren, bei generals wirds doch nicht anders wie bei YR, wenn das game ne weile läuft(wird supported), dann wird schnell mal am nächsten prjekt gearbeitet, und dann gibts wieder cheater, pusher, washer usw...
WW wird wieder nx unternehmen, und user müssen sich wieder selber helfen...




so irgendwas hab ich vergessen, fällt mir noch nachher ein!!



PS: Man siehe mal in den Thread von West3333 im CU Forum, der hat wenigstens mal ne idee, und probiert was, und ich denke mal nicht das er son talent(kenntis) wie die mitarbeiter von ww hat!!

mal so grundsätzlich: nur weil eine Firma viele Patches nachschiebt, heisst es nicht unbedingt, dass sie einen hervoragenden Support haben sondern vielleicht eher, dass das Produkt beim Verkauf nicht ausgereift war :rolleyes:

Wer mal eine Leistung von einem Amt zu bekommen hatte, wozu eventuell noch ein anderes zu verpflichtet wäre, kennt das vielleicht: keiner ist zuständig und man läuft von A nach B. Eine ähnliche Situation sehe ich bzgl. YR: Westwood hat das Spiel entwickelt und verkauft. Sie stellen auch aktuell noch die Server. YR gehört ihnen aber nicht mehr sondern EAP.

Also wer soll zahlen? Westwood sagt: Es ist nicht mehr unser Spiel, geht uns nichts an. EAP sagt: Wir haben es nicht entwickelt (und auch kaum Geld dran verdient), geht uns nichts an.

Bei Generals sehe ich das nun anders: Es wird von einer "neuen" Firma entwickelt. Machen die da Bockmist, wird keiner mehr die Folgetitel kaufen.

Super ! Und dieses Hick-Hack hat dazu geführt, dass das Spiel unerträglich geworden ist, und verärgerte User mit ein wenig mehr Hacker-Kenntnissen greifen nun zur Selbstjustiz. Wie weit soll denn das noch gehen ??? Irgendwann is der WW-Server wegen den ganzen Hacks doch so verbugt, dass übergaupt nix mehr geht. Und flicken werden sie ihn ja bestimmt nicht richtig :rolleyes:

Das ist allein die Geldgier, die unseren "Funny Place" kaputt gemacht hat :(