Das mag schon sein aber solange man keinen wegen seiner Meinung in ein KZ deportiert sollte man vorsichtig damit sein Hitler mit Bush gleichzusetzen.

Ich denke das ja keine direkte vergleichung aber die art wie sie ihre sache vertreten und was sie machen(ganz grob) ist ziemlich ähnlich. Ausserdem geht es hier in garkeinem weg um KZ. heutzutage sind die menschenrechte und vereinigungen für den Frieden weitaus besser. Wenn es rauskommen sollte das bush 10 Moslems hat foltern/umbringen lassen... kann er nur noch amen sagen

Wenn das so wäre hätte er schon oft "amen" sagen dürfen!

Guantanamo Bay steht dafür und dann gab es da noch das Massaker an 3000 Menschen in Afghanistan unter Aufsicht der US-Truppen.

:confused: :twink: VOn wo hast du DEN Mist? In Guantanamo Bay mein ich nicht, sondern das 2te.

Ausserdem ist töten im Krieg Totschlag, nicht Mord, denn es fehlen die "niederen Absichten".:blah:- Obwohl manchmal daran zweifeln mag, dass die nicht da sind.

KZ? Schau dir Guantanamo Bay an, da hast du dein KZ!

Und ansonsten is es zur Zeit in den USA auch nicht allzuweit her, mit der Meinungsfreiheit.
Schaut mal

Erst kürzlich haben sich einige Filmschauspieler darüber aufgeregt, dass in Hollywood sog. "Schwarze Listen" zirkulieren mit den Namen von Schauspielern die gegen den Krieg sind.

Aber zum Glück sind die USA noch ein freies Land. :noe:
Es stimmt shcon, allzu viel fehlt nicht mehr.

Doch.

Die USA bewegen sich derzeit auf den Überwachungs- und Polizeistaat zu. Zur faschistischen Auslöschungsideologie ist da noch ein SEHR weiter weg.

@biosteel: Fahr doch mal nach Buchenwald und denk nochmal über deine Aussage nach.

Erstmal danke für den Rückenwind ;)

Die Meinungsfreiheit in den USA ist sicher auf einem bedenklich niedrigem Niveau aber man muss klar unterscheiden zwischen Eingrenzung und Verfolgung. Und die Bilder die ich von Guantanamo Bay gesehen habe sind im Gegensatz zu dem was ich beim letzten Besuch in Sachsenhausen sah "harmlos". Vielleicht ist der eine oder andere zu Unrecht in Cuba. Aber keiner ist da nur weil er ein Moslem ist.

Ich habe vor kurzem einen Zeitungsbericht gelesen, dort ging es um eine Sportlerin die aus Protest bei der Nationalhymne den "Stars and Stripes" den Rücken kehrt. Nun hat sie eine Menge Unverständnis geerntet. Aber sie sitzt nicht in Haft und befindet sich auch nicht in einem KZ.

Mann kann Bush vielleicht als Hitler der heutigen Zeit sehen aber Amerika befindet sich nicht in so einem extremen Würgegriff wie wir damals!

@Biosteel: Sicher erschreckend aber ein Einzelfall. Damit das einer echten Meinungseinschränkung gleich kommt müsste es am laufenden Band passieren

die wollen dch niemaden auslöschen! wenn sollen sie dan noch beherrschen könne ;)

die griefen nur wegen dem öl an, schaut euch doch an was da grad passiert irak, die eigentlich so wehrlos wie ein säugling ist, macht alles damit sie nicht angegriffen werden aber das interesiert die amis nicht.

ich finde die sollten aufpassen was sie machen, sonst würden sich besttimmt viele leuten verleiten lassen. terroristen zu unterstüzen um diesen staat endlich mal in die knie zu zwingen.


ich bin dafür das jeder satt auf der welt sagt: das wenn die usa ohne unoi mandat vorgeht. das man
1.keine usa produkte mehr kauft,
2.alle militärsationen die sie haben entfernt werden.
3.keine unterstüzung gegen terrorismus(terrorsiten gehen jetzt nur gegen uns vor weil wir amis unterstüzen)
4.naja da fällt uns nochwas ein


@letzt post(red basti): lol so hats in deutschland auch angefangen



und jetzt nochwas zum nachdencken "durch krieg ist frieden nicht zu erreichen, zumindest kein frieden der nicht auf unterdrückung basiert. "

:hmm:

Ach Raskolnikow... ich hab grad so schön polemisiert... ;)
Ok, ist natürlich schon ein Unterschied, aber die Richtung ist schon eingeschlagen. Zumindest von Mussolini ist Bush nicht mehr weit entfernt. Die Faschisten in Italien hatten's nciht so mit dem Rassen ausrotten wie die Nazis. Und (die wichtigste Gemeinsamkeit) Mussolini war eine Witzfigur.

LOL!

1. Praktisch unmöglich,
2. Völkerrechtlich bindende Veträge.
3. Das macht alles noch schlimmer,
4. Hoffentlich... :rolleyes:

1.denck ich nicht, was haben die mais was wir nicht haben ?
2.na und sie halten sich j auch nicht an die regeln
3.wäre ich mir nicht so sicher
4.hoff auch :D

doch, beide sind nicht durchs volk gewaehlt, sondern eingestzt worden, hitler durch den kanzler, bush durch den gerichtshof, in Amerika wurden nachweislich schwarze besinders in den suedstaaten daran gehindert waehlen zu gehen weil die 'befuerchtung' bestand sie koennten al gore waehlen

beide haben extreme beschneidungen der persoenlichen rechte, meinungsfreiheit, etc, nach einer katastrophe (Reichsbrand, WTC) durchgefuehrt, diese gesetzesaenderungen sind teilweise sogar identisch.
beide wussten zumindest vorher davon, im fall reichstagbrand, hatten nazis vorher noch brennbares zeugs rein, um den politischen gegner dafuer verantwortlich zu machen.
bush wusste vorher davon (mossad, bnd, etc.) und nahm den anschlag billigend in kauf, um krieg gegen die taliban zu fuehren, die im ca. eine woche vorher den bau einer oelpipeline in afghanistan untersagt haben.

beide fuehren einen angriffskrieg, dass es zu einem krieg im irak kommt bezweifle ich nicht mehr

Schwachsinn!

Hat Bush einen Tag nach dem er Präsident wurde das Parlament für 7 Wochen aufgelöst?
Hat Bush politisch andersdenkende bzw. die Demokraten verfolgen lassen?
Hat Bush seine eigene "Polizei" samt Schlägertrupps?
Hat Bush schon den Auftrag gegeben KZs zu bauen?
Hat Bush öffentliche Bücherverbrennungen angeordnet?
Haben wegen Bush prominente das Land verlassen da sie mit der Gefahr leben müssten verhaftet zu werden?

Ich möchte Bush nicht verteidigen und finde diverse Vergleiche mit Hitler teilweise amüsant, erschrecken, besorgnis erregend oder zutreffend. Aber: in einzelnen Aspekten Vergleiche und Paralellen zu finden oder zu suchen ist eine Sache die ich auch in Ordnung finde. Eine Gleichung die Bush=Hitler lautet ist historisch unsinnig und entbehrt jeglicher Grundlage.

Ich glaube einige sollten mal Bücher über die NS Zeit lesen oder zumindest einen guten Film wie "Der Pianist" sehen, dann würden diese Gleichsetzungen nicht zu stande kommen.
Ich bin alles andere als ein Freund von Bush aber dieses "Bush gleich Hitler" Gefassel geht mir auf den Keks. Es gibt nun mal Auffäligkeiten, mehr aber auch nicht.

Scudman, dein "lol" hättest Du dir sparen können! Das mag jetzt kleinkarriert klingen aber das war völlig überflüssig!

damit meinte ich nicht die vorgehensweise.
ich rede jetzt z.b. polen deutschland wie hat des da angefangen. deutsche soldaten rüber auf deutsche geschossen ,die wieder zurück schon konnte man eine krieg anfangen(durch eigen interesse) das macht auch bush.


bush ist sogar schlimmer da die irkaer die ganze zeit betohnen sie wollen kein krieg und ausserdem sind sie in militäruischen sachen unterlegen. das ist als würd ein erwachsener ein kind schlagen und sich das kind schon tausend mal vorher entschuligt hat.


mit dem so hats in deutschland auch angefangen hab ich gemeint. das die menschen anfangs auch hinter ihrem, wei soll ich sagen, kanzler standen. und erst als es zu spät war gemerkt haben was loss ist. :hmm:

Ohh ja, du hast recht, weil er ein halbes jahr gewartet hat bevor er das Kriegsrecht ausrief, ist er ein Engel!

Ja, da gabs von den Republikanern oft genug aktionen, in denne sie versucht haben die Demokraten schlecht zu machen, mit irgendwelchen inszenierungen, Bekanntestes Clinton. Und sonst, als afghane oder Moslem hast du da unten auch nix zu lachen. Im übrigen werden die Schwarzen schon seit jahrhunderten diskriminiert und wohnen in Getos, reicht das?
Ja, die CIA! Und Kohle genug hat er auch um sich paar Handlanger zu kaufen, die wen zusammenschlagen, oder paar gebäude brandschatzen. Im übrigen, sind die meisten Bundesbeamten eh fanatishc genug, dass sie alles für ihren Präsidenten tun würden...
Schau dir Guantanamo Bay an! Die haben keine rechte, werden wie Vieh gehalten, und gefoltert! @ Raskolnikow, was ist mit den unzähligen Gefangenen, die verschwunden sind, bzw. von US Soldaten abgeknallt und gefoltert wurden? Na, sind das nicht umstände wie im KZ?
So ähnlich, dank us propaganda, wütet der Pöbel auf den Strassen, handelsabkommen mit Frankreich werden gebrochen, leute schmeissen mit Baquettes, und Käse, boykotiern Französische Läden und Restaurants....
[/quote] Es haben sich genug Prominenete gegen Busch ausgesprochen, einige sind sogar auf eigene Faust zu Saddam gefahrn ums zu klären...

So hab keine Zeit mehr, aber ich hoffe dennoch ich habe (nicht) genug Argumente gebracht, damit ihr auch weiterhin stur bei eurer Meinung bleiben könnt!

@scudman
Ich denk mal ein paar von deinen computer teielen kommen aus den usa also ist dein 1. vorschlag irgennt wie :rolleyes:
zu deim 2 vorschlag ja endlcih hat die un gar kein sinn mehr und vorallem ding kommt die saktioen von der un und nicht aus den usa. und 3 kommt ebenfalls aus der un und heisst eduring fredom und würde die lage der welt nur noch verschlimmern.
4. na wer sich da noch was aus denk kannich ja nur "moin" sagen.

und nur allgeimein bush hitler vergleich :noe: :bang:
hitler hat ne schraube locker gehabt allein sei denken mit der arsichen rasse :( :( und bush ist 1 noch lange nicht so weit das er die amerikanische menschen als rasse ein ordent und sie noch über ander hebt. und zur kz und zum gefangen lager auf kuba [ironie an] ich wusste garnicht das auf kuba erst die gefangen zu medizischen zwecken missbracuht werden und danach vergasst werden.[ironie aus] und ausserdem sind drot nur ehemalige el kaida mitgleider, taliban käümpfer oder mut massliche terroristen.

falsch die teile werden in deutschland produziert ;)


schon richtig, aber nicht der angriffsbefehl ;)


das wird den ahnungslosen menschen eingeredet. ;)


Moin zurück ;)


Doch! Er sagt es nur nicht ;)


Ne schlimmer. was ist für dich besser: qualvoler tod oder jahre lange folter und irgendwann der tod in einem dreckicken loch ?


Ja klar und der weinachtsman kommt an jeden 24ten zu jeden haus und verteilt geschencke

Das ist genauso, als würde ich dich als Deutschen anreden und dich gleichzeitig als Nazionalsozialist beschimpfen.

Stimmt, die Sanktionen kommen von der UN, aber durch ihr Veto verhindern die Amerikaner seit 10 jahren die Aufhebung der Sanktionen. im Klartext: Die UN hält die Sanktionen längst für überflüssig, nur die Amerikaner blockieren die Aufhebung.

Und? Was willst du damit sagen? Dass die etwa keine Menschen sind und keinen Anspruch auf die Menschenrechte haben??
Außerdem haben die Taliban den USA nichts getan. Und das "mutmaßliche" finde ich an der Sache mit den Terroristen auch irritierend, du nicht auch?!
Hey, laut dem internationalen Recht, das auf dem römischen Rechtsgrundsatz "in dubio pro reo" (--> "im Zweifel für den Angeklagten") beruht, sind die genauso Terroristen wie du oder ich.

1.äh silcon valley ist dir ein begriff? und wenn mindestens die software kommt aus den usa.
2.ja weil die usa neben den briten meiner meinung nach noch die einzigsten länder mit interventerions truppen sind. es gibt zwar noch noch ein paar andere aber die hätten es um einges schwere und es würde mehr menschen leben kosten.
3.äh willst du damit sagen das es op. eduring fredom nihct gibt??
ja und die mondladung war auch nur ein fake oder?
du willst doch wohl hier nicht die kz runter spielen oder? und wenn ja frag mal jemaden der die zeit überlebt hat dann nach würdest du etwas anderes darüber denken.
bei uns kommt der erst am 25:D und bringt geschenke und kein wein wie bei euch. (sorry konnt ihc mir nihct verkeifen):shy:
btT:
@PJ and mobius
also die el kaida kämpfer was sollte man den bitte schön mit den machen??? in deutsch gefängnis stecken???
und zu den taliban wenn man krieg gegen die usa führt muss man halt damit rechen wenn man in gefangenschaft gerät auch in gefangenlager gesteckt zu da wir ja aus der zeit raus sind wo wenn man zuviel davon hat exikutiert werden. und zu den den taliban kämpfer auf die ihr wahrscheinlich zu sprecehn kommt die sind nicht von den us soldtane umgebracht worden sonder von der nord allinanz

ja von silicon valley hab ich gehört, hast du aber gehört das fast 95% alle produktionsstädten in deutschland un umland gebaut werden, und nur die amerikaner ihr zeug für sich dort produzieren :o:


na und dürfen sie deshalb ein land besetzten nur weil sie lust drauf haben. und menschen töten nur weil sie als teroristen beschimpft werden ?

kz wil ich nicht runterspielen, anscheinend willst du aber die follter runterspielen. und wer agt dir den nicht das die amerikaner dir und vilen anderen was vorlügen. hallo sie haben das zu die möflichkeiten mit ihren ganzen technischen mittelln etc.


da stimmt leider nicht am 25 werden die geschenke ausgepackt aber am 24 bringt er sie. und nur weil ihr euch vollsaufen lasst kannst du doch nicht auf andere schliesse ;) sry konnt ich mir nicht verkneifen

deutschland als produktions land ist mir unbekannt.

ein land besetzen sowie der kosov konflikt wo wir europär ohne die usa doch um einges länger gebraucht um dort die sach unter kontrolle zu bringen

ja toll der kosovo und irka sind 2 unterschiedliche sachen, irak hat niemanden angegriffen und unterdrückt keine minderheiten.

auserdem gehn die usa nur auf die iraker da sie das erdöl beherrschen wollen. deswegen ist auch frankreich und russland dagegen, da sie einige ölfelder dort haben und die sich wieder neu aufteilen sollte usa dort eingreifen.

es geht den meisten nur ums öl dort um nichts anderes.


du weisst nicht das deutschland amd und pentium produktionsstäte hier haben ? na dann informier dich mal.
natürlich werden auch andere sachen produziert aber das ist überall bekannt ;)

es werden keine minderheiten im irak unterdrück ??
stichwort :kurden, politsche gegner von saddam, und zum thema öl hat DOC schon mal ein sehr intersanten artikel gepostet

lol ja kurden sind politische gegner von saddam. und ? das heist nicht das er sie unterdrückt. tatsache: die kurden die lle im norden beheimatet sind gehören die meisten zu ner terror organisation (name vergessen) und die versuchen angriffe auf zivilisten sowhol im irak wie auch in der türkei, eine autonomen staat zu gründen bzw. zu erzwingen. da ist doch klar das sich beide länder versuchen gegen diese leute zu wehren.

zu dem text. hast du den gelesen? also sorgfältig?

da steht anfangs wird es probleme mit wirtschaft und geld für usa geben, wegen ausgaben. toll ich sag dir was: erstens wen sie des geld nicht im irak verlieren müssen sie es durch die netsorgung ihrer waffen und produktion neuer machen. bomben haben auch verfalls daten. die bomben die fallen werden sind meist überaltet das ist eine tatsache. also wenn sie abwerfen entsorgen sie die billiger, als wen die selbst die enstrogung in amerikaner bezahlen.

toll des öl wird früher oder später die amerikaner beherrschen , kanfangs wird wirtschaftliche probleme geben aber du musst das langfristig sehn da kommen die amerikaner besser raus als wie sie vorher waren.

dann kommt noch stationierung, das müsen dann wieder mal die europäre die meiste arbeit machen mit den asiaten das garantier ich. villeicht hast du vor kurzen nachrichten gehört da hat dieser paul (verteidigungsminsister usa) gesagt ich hoffe das deutschland uns beim wieder aufbau heflen.

das hofft er nicht das weiß er ;) auch weis er das wir alle wieder zahlen müsen um die schweinerei die die amis angerichtet haben sauber zu machen. das wr immer so und so wirds immer sein .

dieser text beweist nichts! nur das irgendein amerikaner oder aus welchen land er auch kommen mag. theorien schmiedet was passieren könnte und was die nach dem kriegen villeicht machen.

mehr auch nicht. und bitte next mal kannst das auch zusammen fassen es ist spät und ich hab kein bock immer so lange sachen zu lesen die nichtmal von dir stammen sondern von jemanden der im stern war.


ich geh jest bett n8

Nein, eigenlich nicht - "Alles began mit einer Luege". Und in drei Monaten duerfen wird dann den zweiten Teil im ARD sehen. :(
Ich bin ja wirklich kein Freund vom Irak-Kreuzzug ... verzeihung -Krieg, aber den Einsatz von Giftsgas sehe ich schon irgendwie als ziemlich menschenverachtend an. Auch wenn er zur Unterdrueckung eines Aufstandes benutzt und von den USA wissentlich tolleriert wurde.

Zum Erdoel:
Vor allem der untere Teil des Textes ist interessant. Es kommt wohl vor allem nicht auf den Gewinn von Oel, sondern auf die Folgen einer laengeren "Oelherrschaft" von Saddam im Irak an.

Noch ein interessanter Artikel:
Ein weiterer Artikel - ich hab die URL jetzt vergessen - weist auch noch einmal darauf hin, dass nach einem US-Angriff wahrscheinlich auch ein US-Verwalten die irakische Regierung anfuehren wird, denn die Situation ist doch anders als in Afghanistan. Im Irak gibt es mehr verschiedene Bevoelkerungsgruppen - z.B. die Shiitten mit 61% die groesste - die sehr stark miteinander verfeindet sind. Ein US-Verwalter ist da die einzige Moeglichkeit, dass es nicht zu eine Buergerkrieg kommt und diese Loesung sollte den USA auch ganz recht sein.

Im übrigen habe ich schonmal zu dem beitrag von doc, ne schöne antwort geschrieben...

Such mal bitte raus,´ich glaube es ging darum, dass jemand mit dem Titel Doctor noch lange nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen hat, und dass Prof. Nordhaus, nicht unbedinkt objektiv urteilt, sowie dass, jedesmal wenn Bush, den Krieg ausruft, er und sämtliche Mitglieder der Öllobby, sowie Ölquellenbesitzer, von dem Ölpreisanstieg profitiern, und deren Geldbörse anschwält...

hmmm ne so kannst das nicht machen!!! Wir sind auf amerika in der wirtschaft angewiesen wir importieren so viel von denen das es garnicht mehr möglich ist ohne amerikanische artikel zu "uberleben".

Das enfernen der militärsationen geht garnicht weil das amerikanisches gebiet ist.. oda ist das falsch ich bin mir eigentlich sicher.

Der Terrorismus sollte schon bekämpft werden nur man sollte da unterascheiden...

Amerika ist für mich Schurkenstaat Nummer eins!

Wollen sich bereichern -> Öl im Irak, Pipelines sind ausser im Irak schon gebaut, und ausserdem soll Irak ja von nem amerik. General regiert werden 2 Jahre!
Im Senat sitzen meist Leute von den großen Ölfirmen, dass muss man sich mal reinziehen!
Propaganda -> Brutkästen im Golfkrieg. Find ich ne riesensauerei, mit einer Werbefirma einfach so etwas herzustellen und dann zu sagen, dass hätten die gemacht...

LEUTE, egal was die Amerikaner als Beweise haben wollen, GLAUBT IHNEN NICHT, WENN IHR ES NICHT SELBER MIT EUREN AUGEN GESEHEN HABT, das sind die größten Propagandaschweine der Welt1

echt, da kann ich dir nur zustimmen. voll und ganz..es sind einfach nur schlciht und ergreifent ARSCHLÖCHER die nur ihr eigenes interesse am herzen leigt und nich das der welt, wrde dazu noch al eine schöne grafik einmfügen wenn ich das hinkrieg

Hier is die grafik, hat zwar nich viel mitm thema zu tun, wollt es aber mal gezeigt haben

eigentlich schon der dritte teil, denn der 2. golfkrieg begann auch mit ner luege, keine ahnung obs schon gepostet wurde

coca cola hatte damals ne umfrage gemacht, wann das amerikansiche volk am ehesten mit einem krieg gegen den irak einverstanden waere. dabei heraus kam, dass es bereit waere, wenn krankenhaeuser ueberfallen wuerden. daraufhin hatte coca cola schauspielr engangiert die auch vor der un behaupteten sie seien kuwaitische krankenschwester und in ihre krankenhaeuser seien irakische soldaten eingedrungen die kinder toeteten. naja das ende der geschichte kennt man ja.

Nicht Coca Cola, sondern die US-Regierung hat de Werbefirma beauftragt (hat auch schon Pyro weiter oben geschrieben).

@mafia4yu: Die Grafik passt überhaupt nicht zum Thema. :D Die ist eher ami-patriotisch als anti-ami. ;)

ich habe bislang nur helesen, dass es cola gewesen waere

werde mich mal auf die suche nach pyros beitrag machen, kann ja nicht so schwer sein bei 36 seiten :D

Die Umfrage war von Coca Cola, das schon. Aber das Medienunternehmen das die Schauspieler engagiert und das alles inszeniert hat wurde von der Regierung beauftragt.

Um Pyros Beitrag zu finden, geb ich dir eine kleine Hilfe: Einfach 6 Postings nach oben zählen. ;):rolleyes::D:D

scheisse wenn man bloed is, doer auch wer lesen kann is klar im vroteil :rolleyes:

tut mir leid aber...patriotisch.das is sehr amifeindlich wenn sich das zeichen ihrer erzfeinde in ihrer flagge befindet.ich finds geil, das is so ne verhunzung der ami flagge

Achne, der Irak hat niemanden angegriffen.:rolleyes: :rolleyes: Der Irak hat deiner Meinung nach also nicht den Iran angegriffen, Israel mit Raketen bombadiert, Kuwait überfallen und die Ölquellen angezündet? HALLO? In welcher Welt lebst du eigentlich? Hinterm Mond?

Und der Irak unterdrückt keine Minderheiten? Schon mal was vom Giftgasangriff gegen die Kurden gehört? Und von wegen "die kurden die lle im norden beheimatet sind gehören die meisten zu ner terrororganisation"... Gibt das Saddam deiner Meinung nach das Recht, Zivilisten mit Giftgas zu töten und Dörfer auszurotten???????:confused: :confused:

Abgessehen davon, Saddam hat in Parlament eine Liste mit politischen Gegner vorgelsen, diese Leute wurden danach im Vorhof dieses Gebäudes ERSCHOSSEN!!! (Gibt sogar in Video davon)

ich muss mich echt mittler weil fragen ob sich euer aggresion nur gegen die reigierung oder auch gegen das us volk richtet.

@Pyro
die pieplines sidn von russen und franzosen gebaut worden und werden auhc von ihnen genutzt. ja der general soll da erst mal die lage regeln und danach wird dort eine selbst ständige regierung gewählt siehe afghanistan. und wenn man nihct der un das gezeigt hätte wär wahrscheinlich noch wesentlich mehr in kuwait passiert.

@mafia
welche aussage soll das bild haben???