Nach dem Urheberrechtgesetz (UrG) (http://www.admin.ch/ch/d/sr/231_1/) vom 9.10.1992 (neuste Version: 23.3.2004), ist der Download von Musik 100% legal.
Bist du etwa Rechtsanwalt? Wenn ja, lies mal die neueren Artikel dazu durch, es wurde in letzter Zeit viel deswegen berichtet.
Wenn sogar das äusserst seriöse Schweizer Magazin "PCTipp" sagt (mit Zusammenarbeit veschschiederner, externer Leute), dass der Download legal ist, wieso sagst du das Gegenteil?
Sogar in den Medien hiess es, die Aktion "Game Over" der IFPI/IPFI sei kaum gefärhlich wür Heimanwender, die es nur zum Eigengebrauch saugen. (aber nur in der Schweiz!)

Klar, das UrG soll verschärft werden (s. u.a. hier), doch dies wird seitens der Konsumentenschützer und der FDP wegen Markteinbussen eher abgelehnt. Sie wollten ja auch mal eine Steuer auf Datenträger erheben. (=teuere, staatliche Server)

Auch wenn ich nun vom eigentlichen Thema abgekommen bin, was mir leid tut, fand ich, muss ich was dazu sagen.

Klar ist auch, dass es alles nicht explizit legal ist, weil nichts steht.
Laut Rechtssprechung gilt: Solange nichts dagegen steht (=neues UrG), ist es legal bzw. eine juristische Grauzone.

Nur mal so als Beispiel.
Erinnert sich jemand an den Hackversuch eine Boardusers?
Damals habe ich Strafanzeige gegen unbekannt erstattet und der Polizei Auszüge unserer Serverlogs übergeben.

Der Täter wurde problemlos ermittelt und das Verfahren zunächst eingeleitet.
Das es dann wieder eingestellt wurde weil der Typ ansonsten ein unbeschriebenes Blatt ist tut hier nichts zur Sache.

Was ich damit sagen will ist, daß solche Providerdaten - wie sie die Polizei dann ja wohl auch in dem Fall herangezogen hat - durchaus beweiskräftig sind.

Zum eigentlichen Ding:
Erstmal neigen die Schweizer ja dazu ihr Land immer mit anderen zu vergleichen und ihre Dinge so auszulegen als würden sie überall gelten....
Ist aber nicht so! :p :D

Zudem ist Musik eine vollkommen andere Kiste als ein Computerspiel.
Da gelten, zwar nicht vollkommen aber dennoch, andere Regeln als beim eigentlichen Urheberschutz.

nein

hallo? Ich habe ja geschrieben, das es NICHT illegal ist. Lies nochmals durch was ich geschrieben habe. :rolleyes:

@ sven: Hacken in fremde Systeme ist natürlich wiederum was ganz anderes. Aber auch hier sieht man wieder, dass Klagen selten Aussicht auf Erfolg haben.

Und natürlich ist die Schweiz nicht Deutschland - aber so anders wie wir immer denken sind wir ja gar nicht (wir sprechen nur so komisch ;)). Deswegen steht auch noch immer meine Wette. :)

Ich halte dagegen. Aber um dir deinen Geldbeutel zu schonen verzichte ich auf das Spiel. :P Eine Freundin von mir hats nämlich vor einigen Monaten erwischt. Erst flatterte ebenfalls ein ähnliches Mahnschreiben ins Haus und einige Tage später stand die Polizei vor der Tür und hat den PC mitgenommen. (Soweit ich weiß) ist das runterladen in Deutschland zwar auch nicht strafbar, (kann sich natürlich schon wieder geändert haben) aber da eMule und Co nunmal die gängigen Downloadprogramme sind bleibt einem normalerweise nichts anderes übrig als auch selber Daten anzubieten. Eine Anklage wurde in dem besagten Fall übrigens nicht erhoben. Man hat sich auf eine Strafe von 2000€ geeinigt (und dabei war wirklich nicht viel runtergeladen worden). Außerdem musste die Verpflichtung eingegangen werden im Wiederholungsfall 10.000€ Strafe zu zahlen. Ich lade auf jeden Fall nur noch im geschlossenen Wohnheimnetz. Das ist nicht illegal und geht viel schneller. :D

wenn man bei emule nicht sharen will kann man einfach die gezogenen dateienn aus dem ordner raus kopieren dann kann auch keiner was ziehen

:cry: das macht mir ja Mut :S Muss mir unbedingt eine neue Festplatte kaufen!!!

PS: @sylver123: das geht nicht in jedenfall, weiter muss ich da auch nciht drauf eingehn. IST JA ILLEGAL.......

danke für das Beispiel Agent Lie - wichtig sind die von mir fett markierten Textteile. Wie schon gesagt bin ich kein Jurist, habe aber regelmässig mit solchen zu tun ;) Wichtig bei solchen Sachen sind die Details, und wie schon mehrmals gesagt ist das ganze natürlich schnell vorbei, wenn man die Nerven verliert und alles bezahlt und unterschreibt was einem vorgelegt wird.

Ich halte weiterhin meine Wette und warte auf den Gegenbeweis (den deiner war leider keiner Agent Lie :))

PS Itaytanx: Du kannst ja Shareware oder allgemein Sachen zur Verfügung stellen für Uploads auf denen es keine Copyrights gibt - z.B. Fotos von Dir oder die Menükarte deines Lieblingsitalieners ;)

Solange du das nicht attraktiver gestaltest, wird wohl keiner drauf eingehen, was ist schon so ein popliges Spiel, wenn man dafür zehntausende Euros blechen oder in den Kanst marschieren darf? :D

Am besten du bietest an, alle eventuellen Kosten auf deine Kappe zu nehmen. Da es ja angeblich keine geben wird, gehst du überhaupt kein Risiko ein!

suche ja keine Freiwilligen, sondern nachprüfbare Berichte von Leuten die sowas schon erlebt haben (also mit Anklage, Gerichtsurteil etc.). 100 % sicher bin ich mir ja nicht, sonst wäre es ja ne langweilige Wette - so unfair bin ich ja nicht ;)

Sollte mir sowas passieren, werde ich natürlich ausführlich darüber berichten. Ich würde es auf jeden Fall so durchziehen :D

Man wird wohl kaum von einer strafrechtlichen Anklage bei Privatbenutzern hören, weil das strafausmaß viel zu gering ist. Da wird sicherlich in Form einer Anklage nur gehandelt, wenn die geschädigte Seite eine Schadensersatzklage anstrebt, oder wenn das gewerbsmäßig betrieben worden ist.

glaub ich nicht dass die polizei den pc dann einfach mitnimmt, vor allem bei privatleuten?? dafür brauchen die doch erstmal nen durchsuchungsbefehl vom richter, nur weil wer paar songs dl hat? soviel aufwand für das bissl?
abgesehen davon würde ich denen auch nicht den ganzen pc mitgeben, dauert doch monate bis man den wieder hat (wenn überhaupt), festplatte reicht jawohl >_<

Nein, die nehmen den ganzen PC mit.

Das weiß ich, weil an einer Uni, wo ich war, mal ein Student bösen, bösen Kinderporno im Hauptrechenzentrum angesehen hat, dann hat ihn der Nachbar aufgefordert, das abzuschalten, der hat sich geweigert, dann ist der Nachbar zur Telefonzelle gegangen und hat die Polizei angerufen.
Die hat ihn hopps genommen und den Netzwerk-Computer MIT BILDSCHIRM mitgenommen. :D

Huahahahahaha!

Der gehörte der Uni...kann man froh sein, daß sie nicht die Server auch mitgenommen haben...die waren ja auch Tatwerkzeuge! :p

So, die Uni hat das Ding nach Monaten zurückgekriegt, aber wenn es dem Täter gehört, kann es auch als Tatwerkzeug zugunsten der Staatskasse eingezogen werden. :D

Das mit dem Durchsuchungsbefehl ist sowieso Blödsinn. Glaubt nicht alles, was euch die Hollywood-Krimis auftischen. In Deutschland kann die Polizei eine Beschlagnahmung von möglichem Beweismaterial auch ohne Durchsuchungsbefehl durchführen, wenn die Gefahr besteht, dass der Verdächtige die Beweismittel vernichten würde, was ja bei PC-Daten durchaus gegeben ist. Von daher können die morgen früh vor der Tür stehen und den PC abholen. Ist rechtlich alles kein Problem.
Und das hat mir ein Polizist erzählt; der dürfte doch etwas einblick in die Materie haben.

wenn die polizei bei wem drogen findet, zB bei einer normalen fahrzeugkontrolle, können die auch in dessen bude und legen das nachher, sollte es zu einer beschwerde kommen, als gefahr in verzug aus weil der täter die illegalen substanzen, die er ggfs zu hause rumliegen hat, längst vernichtet haben könnte, ehe es zu einem durchsuchungsbefehl kommt....die beamten haben da ne menge spielraum...in dem fall mit den downloads isses ja quasi das gleiche, weil die gefahr der vernichtung der beweise, in diesem fall die illegal runtergeladenen dateien, auch besteht.

wenn ich falsch liege lass ich mich gerne berichtigen, aber ich glaube so läuft der hase :D

Nee, das ist vollkommen korrekt ;)

ich bin sicherlich kein grosser freund von polizei und co aber bei sowas finde ich es vollkommen richtig das sie so durchgreifen.
will auch nicht sagen das ich noch nie was gesaugt hab aber wenn sie mir sowas schreiben würden,würde ich es anstandslos bezahlen ohne murren.

weiss auch nicht was es hier zu diskutieren gibt was die polizei darf und was nicht es ist diebstahl und sowas muss bestraft werden finde ich vollkommen richtig...

200€ bezahlen und danke sagen

Ich weiss nicht, ob es Diebstahl ist... rein technisch gesehen ist ja kein Verlust entstanden. Die CDs/DVDs sind ja alle noch vorhanden.

da er eine Raubkopie hat würde ich scho sagen das es Diebstahl ist.

der hersteller bekam keinen cent für sein spiel wo spieledesigner usw monate/jahre lang dran gearbeitet haben....

für mich isses diebstahl (raub) und betrug auch noch

außerdem heißt es ja nicht dass man sich das spiel, wenn man es nicht hätte herunterladen können, gekauft hätte. Insofern finde ich, ist das herunterladen, egal ob film, spiel oder musik , gernerell nicht mit diebstahl gleichzusetzen ist.

naja diebstahl... ist halt verstoss gegens urheberrecht

und ih weiss dass sie den ganzen pc mitnehmen, aber mit welcher begründung denn bitte? an sich brauchen sie nur die hd >_<

Es gibt aber auch Programme die die Festplatte so mit dem System "verschmelzen" oder die Daten verschlüsseln das die mit der HD alleine nichts anfangen können oder nur mit enormen zusätzlichem Aufwand an die Daten herankommen.

Ergo Nimm den ganzen Rechner und du hast am wenigsten arbeit und den schnellsten Zugriff auf die Daten.

Ja... äh.... Raub? War Raub nicht immer mit Gewalt verbunden? Und warum es Betrug ist, versteh ich gar nicht.

Nach dem Urheberrechtsgesetz
Und das besagt eindeutig, dass der Vertrieb und die Verbreitung von urheberrechtlich geschütztem Material dem Rechteinhaber vorbehalten bleibt.

und wenn du raub hier gleich mit gewalt in verbindung bringst ist das dein prob.
dann ist für dich ne "raub"kopie ne gewaltkopie ? is klar ...
und wenn einer "wie schon erwähnt" mit emule saugt dann verbreitet er das material auch wieder "ungewollt" aber es ist trotzdem verbreitung von "Raubkopien" ...in deinem fall dan wieder gewaltkopien.

und da man dann diese raubkopien auch wieder weitervertreibt isses Betrug

Stimme ich dir so gesehen zu, aber wie willst du es sonst Benennen?

Problem ist halt das es so gesehen nichts (körperlich) greifbares ist, denn es sind ja nur speziefisch geordnete einsen und nullen.

Das ist ja auch das was unser Mosch meinte mit:

Ja. Will auch niemand anzweifeln.

So wie ich mir das immer naiv vorgestellt hab: Diebstahl - Unrechtliche Aneignung von fremden Eigentum. Raub: Unrechtmässige Aneignung von fremden Eigentum unter Anwendung von körperlicher Gewalt.

*Kopf tätschel*

Das ist eine Behauptung, keine Erklärung.... Betrug wäre es, wenn ich behaupten würde, es wäre ein Original, oder?

interessante Diskussion und irgendwo haben ja alle recht. ;)

Und weil eben nicht alles schwarz oder weiss ist vor dem Gesetz (speziell in der Online-Welt) , gibt es Juristen. Und wenn man eben stahlharte Nerven hat kann man das für sich ausnützen. :p

Will ja eigentlich nur darauf hinaus, dass man sich sich vor grossen Konzernen nicht einschüchtern lassen soll. Ich würde so einen Brief/Drohung einfach wegschmeissen und warten was so passiert :D

Moschs Definition von Raub ist schon richtig. Der Begriff "Raubkopie" hat sich halt durchgesetzt, weil er besser klingt als "Diebstahlkopie". Ist aber kein Raub und soll's auch net sein. ist wie gesagt eine rein phonetische Entscheidung, das so zu nennen.

Also so wie ich es verstehe ist es Diebstahl von geistigem Eigentum, oder nicht? Es ist kein materieller Gegenstand, aber eben der Inhalt den man klaut. So wie z.B. ein Buch durch seinen Inhalt definiert wird und nicht durch das Papier auf dem es gedruckt ist. Um es zu stehlen muss man nicht unbedingt das Buch stehlen, es reicht wenn man den Inhalt kopiert/scannt. Der Inhalt hat dann zwar eine andere Form und der Besitzer des Originals hat auch keinen Verlust, da er das Buch ja noch besitzt. Aber den Inhalt hat man trotzdem gestohlen.

Ja das stimmt. ist auch so, wenn ich unerlaubt ein patentiertes Verfahren verwende. Da stehle ich ja auch nichts Gegenständliches, sondern eine Idee, weshalb es nichts desto weniger Diebstahl ist, aber kein Raub.