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Malte 03-07-2005 17:50

jo, mühsam ernährt sich das eichhörnchen ;)

aber die teamarbeit um lance herum is einfach weltklasse, das sah wieder
mal sowas von genial aus.
ich bin schonmal aufs teamzeitfahren gespannt..

mcmaeh 03-07-2005 18:53

Zitat:

Zitat von ONeil
Das kann er nicht aufholen. Das war die größte Niederlage seiner gesamten Karriere. Jan Ullrich wird Armstrong nie bei der Tour schlagen können.

Mir wurde es schon Bange bei der grottenschlechten Leistung der 7 anderen T-Mobilefahrer (Winokourov mal ausgenommen), aber das ist katastrophal schlecht und einfach nur noch enttäuschend.

seh ich genauso...ist zwar enttäuschend, nur die bittere realität.....

ONeil 04-07-2005 15:41

Zitat:

Zitat von Sven
Immerhin konnte er heute schon wieder 5 Sekunden gutmachen. ;)

Hm, leider wurde das von der Jury wieder zurückgenommen, weil einer gestürzt ist. Ich hatte wenigstens gehofft, die Jury hält wenigstens so EU-mäßig ein bisschen zu Jan ;)

hippiekiller 04-07-2005 21:16

es heist zwar todgesagte leben länger aber was der ulrich da bliefert is ja wohl eins favoriten auf den toursieg nicht würdig. war schon fast genial wie der armstrong da locker vom hocker vorbeikurbelt. freu mich schon wie ein kleines kind auf die berge wenn die maschine armstrong wieder an der kurbel dreht :) mal sehn vielleicht kann der basso in den bergen was reißen aber ich glaub der ulrich wird nix mehr zusammenbringen bei der tour.

mfg aus den bergen

r04roar 04-07-2005 23:00

Ich verstehe die ganze Aufregeung nicht wirklich, sicher ist es dumm gelaufen aber die Tour wird eh erst in den Bergen entschieden oder? Wenn er es drauf hat kann er immer noch zeit rausholen wenn nicht muß man halt vor Lance wieder mal den Hut ziehen. Aber keiner redet von den anderen die Lance angeifen wollten die haben alle noch mehr Zeit verloren aber da hört man nix!
Morgen noch mal Daumen drücken das er nicht viel Zeit verliert und dann abwarten was in den Bergen passiert dann sehen wir alle klarer :p

Malte 05-07-2005 08:38

jo aufs teamzeitfahren bin ich richtig gespannt, die frage ist aber wohl eher, wie viel ulle und sein team auf lance verlieren, wobei ich mich über eine überraschung freuen würde^^

wobei, maximal kann man 2 1/2 oder 3 min verlieren glaub, oder?

hippiekiller 05-07-2005 11:26

jo die zeitrückstände wurden gedeckelt die genauen zeiten weis ich nu auch net find des nimmer habs grad vor ner halben stunde gelesen ^^ wurde gemacht damit die teams der kletterer nicht nachm teamzeitfahren schon chancenlos sind. macht das ganze dann etwas spannender :D

das stand irgendwo bei ard aufer hp keine ahnung muss ma suchen :p

mfg aus den bergen

Sven 05-07-2005 11:35

2. Team max. 20 Sekunden Rückstand, alle weiteren dann + 10 Sekunden je Platz zurück. Die letzten Teams max. 5 Sekunden.
Macht, alles in allem, max. 3 Minuten Rückstand für das letzte Team.

Ich bin sehr gespannt, hege aber wenig Hoffnung, daß T-Mobile in der Lage ist ein wirklich gutes MZF zu liefern. Wenn sie schon den 6. Platz als schlechteste Möglichkeit angeben erwarten sie wohl selbst nicht viel. Ob das zur Motivation beiträgt?

Naos 05-07-2005 11:43

Am Freitag fegen sie bei uns durch Karlsruhe :) ...es werden eine halbe Million Leute erwartet. Wird schwer was los sein bei uns in der Stadt :freu:

peter8402 05-07-2005 17:17

War auf jeden Fall ein interessantes MZF gewesen :gf:. Und ich bin erstaunt wie stark das T-Mobile-Team heute war! :cool: Wäre Zabriski im gelben Trikot nicht kurz vorm Ziel noch gestürzt dann hätte Jan nur 10 Sekunden auf Armstrong verloren.

Malte 05-07-2005 17:22

jo, das war nen respektables ergebnis, super mannschaftsleistung.

das lance gewinnt war irgendwo klar.
aber stimmt,der sturz von Zabriski is um so ärgerlicher, die
2 sekunden hätten sie ansonsten locker gepackt noch und discovery wär nur 2 gewesen, aber ok. ab jetzt wieder gewohntes bild mit lance in gelb.

nuja, mit dem ergebnis kann man leben, auch wenn ulle jetzt beißen muss, aber die berge kommen ja noch. ;)

RedBasti 05-07-2005 18:21

Zitat:

Zitat von LMuMui
auch wenn ulle jetzt beißen muss, aber die berge kommen ja noch. ;)

Und weiter? Da verliert er nur noch mehr Zeit auf's Gelbe.

Sven 05-07-2005 18:22

Der Sturz war auf dem letzten Kilometer, müsste er doch eigentlich die Zeit der Mannschaft bekommen, oder? Dann hat er das Gelbe noch.

hippiekiller 05-07-2005 18:29

Zitat:

Zitat von Sven
Der Sturz war auf dem letzten Kilometer, müsste er doch eigentlich die Zeit der Mannschaft bekommen, oder? Dann hat er das Gelbe noch.

ne das gilt fürs zeitfahren nicht wurde bei zdf erwähnt ;)

mfg aus den bergen

MASTERofCNC 05-07-2005 18:40

Armrstrong... 10000% http://www.cncboard.de/images/smilies/biggrin.gif

Malte 05-07-2005 18:55

Zitat:

Zitat von RedBasti
Und weiter? Da verliert er nur noch mehr Zeit auf's Gelbe.

abwarten ;)

ich glaub diesmal macht er da was gut, die hoffnung stirbt zuletzt.

jo, gilt fürs zeitfahren net, armstrong is definitiv in gelb unterwegs wieder.




Zitat:

Armrstrong... 10000%
vielsagend :no:

hippiekiller 06-07-2005 12:22

die frage des tages: haut der boonen wieder drauf ? was meint ihr ? ich würds alleine wegen der spannung mal toll finden wenn ein andrer den sprint ma gewinnen würd :)

mfg aus den bergen

mcmaeh 06-07-2005 12:26

lol naja ich denke eigentlich sollte armstrong sich das nicht mehr nehmen lassen, nur wie mumu schon sagte in den bergen kann viel passieren und ich hoff immer noch auf unsern ulle und wenn nicht dann packt ers nöchstes jahr :D

Malte 06-07-2005 15:58

jo ich denke boonen wirds heute wieder packen, der hat sau gute beine im mom, die ausreißer haben knapp 4 minuten noch im mom, ich glaub nich, dass das was wird. heißt es gibt wieder nen massensprint und da is boonen im mom kaum zu schlagen.

jo, wenn lance aufhört hat ulle nächstes jahr die große chance, aber mal schauen was dieses jahr wird, ich hab da so nen gefühl^^

hippiekiller 06-07-2005 18:34

war ja ganz geil heut der sprint macht die sache ums grüne wieder was spannender nachdem die sache mit gelb ja schon durch is :D

mfg aus den bergen

Sven 06-07-2005 19:37

Zitat:

Zitat von hippiekiller
...nachdem die sache mit gelb ja schon durch is :Dmfg aus den bergen

Wo isn die durch?
1:36 ist nix, rein garnix wenn es in die Berge (aus denen du ja grüßt) geht. Wenn du in den Bergen wohnst und da schonmal Rad gefahren bist, sollte das eigentlich klar sein ;)

Germane45 07-07-2005 01:37

Es wird doch erst Interessant, wenn Armstrong anfängt zu schwächeln.
Wie gut kann sein Team ihn dann unterstützen?

Malte 07-07-2005 08:03

oder wenn am rand wieder einer mit ner plastiktüte herumwedelt wenn
armstrong kommt:p

hippiekiller 07-07-2005 10:00

Zitat:

Zitat von Germane45
Es wird doch erst Interessant, wenn Armstrong anfängt zu schwächeln.
Wie gut kann sein Team ihn dann unterstützen?

die frage ist wohl eher ob er überhaupt anfängt zu schwächeln ;)

@sven des war gag man beachte den smilie hinter der aussage -> :D <- ^^

ich glaub es bräuchte heuer schon 20 mann mit plastiktüte die nimmer ablassen vom armstrong anders is der glaub ich net zu knacken :D

mfg aus den bergen

Sven 07-07-2005 10:08

Es könnte sooo einfach sein....

AV, AK und JU versuchen einfach mal, LA zu ärgern.
Nehmen wir eine Bergetappe, vorletzter oder letzter Anstieg:
AV attackiert und LA muss hinterher. JU und AK hängen sich an LAs Hinterrad. Sobald LA AV eingeholt hat, geht AK und LA muss wieder hinterher, nun mit JU und AV am Hinterrad. Kaum ist AK eingeholt, geht JU und LA muss wieder treten - nun kleben ihm AV und AK am Arsch.

Wenn die drei das ein wenig durchziehen, ist LA nachher so platt, daß er sich freuen dürfte zum Masseur zu kommen - die Etappe dürfte er jedoch nicht gewonnen haben - und auf einen TMO Fahrer hat er dann mit Sicherheit Zeit verloren.

Allerdings ist TMO (früher Team Telekom) ja nun nicht gerade bekannt für eine risikoreiche, aggressive Mannschaftsarbeit.... die warten lieber ab und reagieren auf LA - und da liegt imho der Fehler.

Germane45 07-07-2005 10:23

Zitat:

Zitat von Sven

Allerdings ist TMO (früher Team Telekom) ja nun nicht gerade bekannt für eine risikoreiche, aggressive Mannschaftsarbeit.... die warten lieber ab und reagieren auf LA - und da liegt imho der Fehler.

Da TMO dieses Jahr Erik Zabel zu Hause gelassen hat, hoffe ich doch, das auch die Renntaktik geändert wurde, nicht nur die Mannschaft.

witchdingsda 07-07-2005 10:39

mich wundert, wie viele hier auf ullrich tippen. amstrong ist unbezwingbar dieses jahr, denke ich. und wenn das so weiter geht, wird ullrich am ende hilfe für AV leisten müssen

hippiekiller 07-07-2005 12:47

Zitat:

Zitat von Sven
Es könnte sooo einfach sein....

AV, AK und JU versuchen einfach mal, LA zu ärgern.
Nehmen wir eine Bergetappe, vorletzter oder letzter Anstieg:
AV attackiert und LA muss hinterher. JU und AK hängen sich an LAs Hinterrad. Sobald LA AV eingeholt hat, geht AK und LA muss wieder hinterher, nun mit JU und AV am Hinterrad. Kaum ist AK eingeholt, geht JU und LA muss wieder treten - nun kleben ihm AV und AK am Arsch.

Wenn die drei das ein wenig durchziehen, ist LA nachher so platt, daß er sich freuen dürfte zum Masseur zu kommen - die Etappe dürfte er jedoch nicht gewonnen haben - und auf einen TMO Fahrer hat er dann mit Sicherheit Zeit verloren.

Allerdings ist TMO (früher Team Telekom) ja nun nicht gerade bekannt für eine risikoreiche, aggressive Mannschaftsarbeit.... die warten lieber ab und reagieren auf LA - und da liegt imho der Fehler.

klingt ja nett und logisch aber du vergisst etwas ganz entscheidendes dabei. nämlich armstrongs team. und da kannst gift drauf nehmen das für den fall wie du ihn beschreibst tmobile die luft früher ausgeht als discovery weil die einfach das bessere team haben. und wenn man den stil betrachtet wie armstrong nen berg hochfährt und wie ulrich des macht dann sieht man das ulrich immer konstant mit großem gang und somit niedriger trittfrequenz fährt. damit der ausm sattel geht muss man wohl nen stachel aufn sitz stellen ^^ armstrong hingegen fährt ne viel höhere trittfrequenz und kann somit viel explosiver wegziehn und schneller auf ausreißversuche reagiern. und noch dazu wird er immer bis zum letzten berg (vorsicht meine meinung) nen teamkollegen mithaben der ihn unterstützen kann. die klasse vom team discovery is einfach höher als die von tmobile. da trau ich csc ehrlich gesagt noch mehr zu.

mfg aus den bergen

Sven 07-07-2005 12:57

Ist richtig so weit. Nur hat TMO den Vorteil, drei potentielle Sieganwärter zu haben. Armstrong müsste bei jedem der drei mitgehen und kann nicht einen seiner Helfer schicken.

SoerenS 07-07-2005 13:42

Naja, er muß nur mitgehen, wenn auch jeder von denen auch Chancen auf's gelbe hat. Und das ist leider nicht der Fall. Also wird er den einen oder anderen ziehen lassen.
Wenn schon, dann müssen sich wirklich mehrere Teams mit den Attacken abwechseln. Aber das sehe ich nicht, jedenfalls nicht im gemeinsamen Bestreben LA zu ärgern, sondern aus Eigennutz. Ich denke mal, Armstrong macht es auch dieses Jahr wieder. Wie es dann wirklich ausschaut, dazu muß man die ersten Bergetappen abwarten. Dann kann man schon ein bisschen besser abschätzen, wer welche Form hat.

ONeil 07-07-2005 14:07

Zitat:

Zitat von Sven
Wenn die drei das ein wenig durchziehen, ist LA nachher so platt, daß er sich freuen dürfte zum Masseur zu kommen - die Etappe dürfte er jedoch nicht gewonnen haben - und auf einen TMO Fahrer hat er dann mit Sicherheit Zeit verloren.


Hm, ne das dürfte nicht funktionieren. Denn LA fährt nicht selber hinterher, sondern hat mindestens einen oder zwei seiner Top-Berghelfer dabei (Savoldelli, Popowitsch, Beltran, Azevedo), die dann auf alle Angriffe bei einer Etappe reagieren und Armstrong am Hinterrad mitziehen. Derjenige der da immer hinterher fährt ist zwar dann platt, aber Armstrong hätte immernoch 3 andere Top-Bergfahrer an seiner Seite.

Und sowas wie mit "Attacken von verschiedenen Team die sich abwechseln" hab ich noch nie gesehen, wird es auch sehr wahrscheinlich nicht geben, denn wieso sollte eine Basso eine Alibi-attacke starten, damit LA Jan am Hinterrad mitziehen muß?

Ne, man braucht eine knallige Attacke am Berg, bei der kein Helfer mehr mit kann und mit der man dann die Tour vorentscheiden will und kann.
Auch bin ich zuversichtlich, daß Jan in Topform beim letzten Zeitfahren eine Minute oder mehr auf alle seine Verfolger, LA eingeschlossen, rausfahren kann.

hippiekiller 07-07-2005 14:10

Zitat:

Zitat von Sven
Ist richtig so weit. Nur hat TMO den Vorteil, drei potentielle Sieganwärter zu haben. Armstrong müsste bei jedem der drei mitgehen und kann nicht einen seiner Helfer schicken.

3 ???? vino, ulrich und ???? doch net etwa klöden oder

den vermeindlichen vorteil den du siehst ist glaub ich eher der nachteil von tmobile. bei discovery is alles auf armstrong zugeschnitten. die trainiern das da is alles auf armstrong ausgelegt. bei tmobile jedoch wissen die anscheinend noch immer net genau wenn sie jetz ins gelbe fahrn wolln und da liegt deren problem. discovery weiß was zu tun is. tmobile schwankt von tag zu tag. anfangs hieß es ulrich is chef alles für ihn. seit der zf-niederlage schwankt das jetz fast täglich. alleine vom selbstvertrauen is der ulrich da angeknackst wenn noch net mal eine woche vergangen is und schon offen über seine chefrolle diskutiert wird. der hat selbes problem wie leverkusen die nie an den bayern vorbeikommen werden. genauso wird ulrich den armstrong nie schlagen. da is schon alleine soviel psychologie drin das er unterbewusst wahrscheinlich schon wieder an ausreden schmiedet wenn er die tour wieder verliert. im gegenteil armstrong der vollstes vertrauen genießt im team dem sich jeder fahrer dort freiwillig unterordnet und sich für ihn den arsch aufreißt. dazu poppt er wahrscheinlich noch jeden tag die crow der saftsack :D . es spricht einfach viel zuviel gegen ulrich und für armstrong. was zum beispiel spricht für einen toursieg von ulrich ? mir fällt da jetz ehrlich gesagt net wirklich was ein lass mir aber gern was sagen :)

@mein vorredner ^^: hast du schon mal ne knallige attakce von ulrich am berg gesehn ? kann mich jetz an keine erinnern. es musste zwar ab und an einer abreissen lassen aber sowas würd ich net als knallige attacke bezeichnen

mfg aus den bergen

Sven 07-07-2005 14:57

Zitat:

Zitat von hippiekiller
3 ???? vino, ulrich und ???? doch net etwa klöden oder

den vermeindlichen vorteil den du siehst ist glaub ich eher der nachteil von tmobile. bei discovery is alles auf armstrong zugeschnitten. die trainiern das da is alles auf armstrong ausgelegt. bei tmobile jedoch wissen die anscheinend noch immer net genau wenn sie jetz ins gelbe fahrn wolln und da liegt deren problem.

LA kann keinen von den dreien ziehen lassen weil sie alle gefährlich sein könnten. Das meine ich mit 'Vorteil' - wenn sie den Aspekt denn mal ausnutzen würden.

Malte 07-07-2005 16:19

so wenn alles klappt fahr ich morgen erstmal nach karsruhe und schau mir die tour endlich live an, das wird ein spass :)

muss noch schauen wegen zugkosten, da bin ich mal gespannt^^

hippiekiller 07-07-2005 16:28

Zitat:

Zitat von Sven
LA kann keinen von den dreien ziehen lassen weil sie alle gefährlich sein könnten. Das meine ich mit 'Vorteil' - wenn sie den Aspekt denn mal ausnutzen würden.

einmal ausreißen is ja schön und gut aber damit gewinnt man keine tour. der macht des ein oder 2 mal alleine und den isser platt und armstrong kurvt mit vielleicht ein oder 2 minuten später ins ziel und hat trotzdem noch die power bei den restlichen bergetappen demjenigen sei es nun vino oder ulrich jedesmal die zeit wieder locker abzunehmen. armstrong braucht dan ganz einfach nicht soviel kraft weil seine helfer ihn den berg hochziehn öcht ich schon fast sagen. aber es sei dahingestellt weils soweit nicht kommen wird weil genannte das ganz genau wissen vino wird vielleicht mal wieder abdüsen aber ulrich schafft des net da wird armstrong wieder in die kurbel haun das wir alle nur mehr so schaun. möchte da nur an letztes jahr an die etappe erinnern als armstrong gestürzt war wegen so nem plastiktütenmenschen ^^ ulrich hat einfach net den pep auf nem berg so davonzuziehn und mal dem gegner aus der sichtweite zu fahren. er mag zwar konstant immer hochziehn so nen berg aber wie gesagt um ne richtige attacke zu reiten muss er was an seinem stil ändern das wird er aber nimmer tun da isser zu alt für. somit wird ihm bei anwesenheit von armstrong bei der tour immer nur maximal der zweite platz winken.

mfg aus den bergen

Naos 07-07-2005 16:34

och ich fahr gemütlich mit dem fahrrad in die stadt einen zischen und dann ab an die ziegerade. 10 fahrradminuten von der zielgerade entfernt (B36) hab meine tante eine wirtschaft wo wir wohl sicher auch noch so einiges begießen werden :D

Malte 07-07-2005 16:46

weist du was es da noch fürn programm gibt im zielbereich, evtl. ne übertragung mit leinwand usw. ?

Naos 07-07-2005 16:57

Streckenkarte KA

Auf dem letzten Streckenabschnitt vor der Messe gibt es ein spezielles Animationsprogramm, während Rheinstetten in Streckennähe ein Festzelt für 1 500 Personen aufbaut. Auch hier lässt sich das rollende Geschehen auf einer Videowand verfolgen und auch hier gibt es ein Programm mit viel Musik.

Link mit mehr Infos & Quelle

Mann, gehts da ab. Is ja richtig aufregend was da bei uns so geht, wenn man sich das alles mal durchliest http://www.atkin.de/forum/smilies/party.gif

Muss morgen auch mit dem Bike ins Geschäft fahren, da die Strecke ins Geschäft teilweise gesprerrt ist und einen derben Umweg fahren müsse. Aber mit dem Rad an dem Tag passt schon :D

Malte 07-07-2005 17:56

bor is das geil, da ist ja für alles gesorgt.
k ich schau jetzt nach dem zugpreis usw. und dann freu ich mich auf morgen, vielleicht sieht man sich ja :)

ONeil 07-07-2005 18:21

Zitat:

Zitat von hippiekiller
ulrich hat einfach net den pep auf nem berg so davonzuziehn und mal dem gegner aus der sichtweite zu fahren. er mag zwar konstant immer hochziehn so nen berg aber wie gesagt um ne richtige attacke zu reiten muss er was an seinem stil ändern das wird er aber nimmer tun da isser zu alt für. somit wird ihm bei anwesenheit von armstrong bei der tour immer nur maximal der zweite platz winken.

mfg aus den bergen

Übertreib mal nicht. Denk mal an die Bergankunft in Aix-3-Domaines 2003. Da hat Jan Ullrich auch angegriffen und ist Armstrong davongezogen und hat ihm Zeit abgenommen. Waren zwar nur 10 Sekunden + 12 Sek Bonifikation, aber so ein Angriff und sonst immer Zeitgleichheit mit LA reichen schon um ihn im EZF locker das Gelbe Trikot ausziehen zu können.

Außerdem hat Jan dieses Jahr in seiner Saisonvorbereitung vor allem auf Spritzigkeit geachtet.


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