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Enigma 09-08-2004 12:53

Zitat:

Zitat von SonMokuh
Eigentlich sollte es meiner Meinung nach gesetzlich verboten werden, dass die Zeitungen so schreiben, wie sie wollen.

und nach dem "wie" wird gleich noch das "was" verboten, willkommen im dritten Jahrtausend.

Zitat:

Schließlich sind sie verdammt bekannt und das was der ein oder andere Schüler dort liest, hält er ja von der Rechtschreibung her normalerweise für richtig (Die Rechtschreibung lernt man ja hauptsächlich durch lesen).
wer was von der Bild Zeitung lernen will, lernt eh nichts mehr :D
zum lernen sind Bücher da ;)

Raskolnikow 09-08-2004 14:00

Äußerst interessant, wie sich die Debatte hier entwickelt...
Jetzt verbieten wir den Zeitungen noch , zu schreiben, wie sie wollen und für jeden Fehler, den die neu zu errichtende Rechtschreibaufsichtsbehörde feststellt, geht der zuständige Redakteur ein paar Tage in den Knast.

Eine Frage habe ich aber noch:
Über was für eine Reform redet ihr hier eigentlich? "Packet" ist kein deutsches Wort, ein Blick in den Duden (gleichgültig, wann erschienen) wird euch überzeugen.

Aber da erkennen wir ja schon ein Hauptproblem. Die Leute wissen nicht, wovon sie reden; die Reformapologeten haben es ja selbst nicht begriffen, was sich warum ändern soll.
"Packet" würde uns ja in ziemliche Nöte bringen, es müsste ja wahrscheinlich auf der ersten Silbe betont werden - und das klingt gre(!)ulich.
Aber wenn wir schon den ersten Teil des Worts eindeutschen, dann könnte man das ja auch mit der Schlusssilbe tun. Ich wäre demnach dafür, das Wort Paket aus dem Wortschatz zu streichen und stattdessen nur noch Packung zu sagen. Bin ich jetzt ein konsequenter Reformer?

muf 10-08-2004 11:14

Zitat:

Zitat von EEBKiller
Auch bleib ich meinem ß, s und ss
ß nach Zwielauten außer Wiese.
ss nach kurz gesprochenem Vokal (a,e,i,o,u) , wie Wasser
s beim Rest

aber genau, das ist doch nach neuer Rechtschreibung so
nach kurz gesprochenem Vokal gibts kein ß mehr (Fluß -> Fluss), nach lang gesprochenem bleibts wie bisher (Straße -> Straße).
Das war bei der alten viel verwirrender ...

SonMokuh 10-08-2004 11:58

Zitat:

Zitat von Enigma
und nach dem "wie" wird gleich noch das "was" verboten, willkommen im dritten Jahrtausend.

Naja, dass das ein kleiner Unterschied ist, siehst du doch auch, oder?

Zitat:

Zitat von Enigma
wer was von der Bild Zeitung lernen will, lernt eh nichts mehr :D
zum lernen sind Bücher da ;)

Ja was die Bildzeitung angeht hast du schon recht. Aber wer rechnet schon damit, dass z.B. im Spiegel haufenweise Rechtschreibfehler sind?

Zitat:

Zitat von Enigma
zum lernen sind Bücher da ;)

Doll und wenn die Bücherautoren dann auch so schreiben, wie sie wollen? Dann schmökert man Abends im Duden, oder wie? ^^


Ok, sagen wir's mal so, ein Verbot wäre schon etwas radikal. Aber mir geht halt das kindische Gemecker der Bildzeitung auf die Nerven. Beim Spiegel ist es wieder was anderes, da war die Kritik noch als relativ ordentliche Kritik zu lesen und nicht als bescheuertes Gequatsche.

Zitat:

Eine Frage habe ich aber noch:
Über was für eine Reform redet ihr hier eigentlich? "Packet" ist kein deutsches Wort, ein Blick in den Duden (gleichgültig, wann erschienen) wird euch überzeugen.

Aber da erkennen wir ja schon ein Hauptproblem. Die Leute wissen nicht, wovon sie reden; die Reformapologeten haben es ja selbst nicht begriffen, was sich warum ändern soll.
Selbst wenn "Packet" kein deutsches Wort ist, könnte man es doch trotzdem einfach von "packen" ableiten. Wo ist da das Problem? Es liegt ja schließlich recht nahe.

Und ich zumindest weiss schon wovon ich rede. Ich rede nämlich hauptsächlich davon, dass es Unsinn ist, eine seit 6 Jahren laufende Rechtschreibreform wieder zurückzuziehen.
Ob ich jetzt "Packet" fälschlicherweise als deutsches Wort angesehen habe, oder nicht, spielt doch dabei keine Rolle. Außerdem macht es gar keinen Unterschied ob es nun ein deutsches Wort ist, oder nicht.

Raskolnikow 10-08-2004 13:23

Ich meinte, dass "Packet" überhaupt nicht existiert, in keiner Sprache der Welt.
Es ist also ein falsches Beispiel, das darauf schließen lässt, dass du die Reform selbst noch nicht richtig verinnerlicht hast

raptorsf 10-08-2004 14:15

ne Sprache lebt und verändert sich - dauernd! Und es gibt wohl keine Sprache auf der Welt (nicht mal im Französischen :)) wo es keine Fremdwörter drin hat. Sogar Nase ist ja eigentlich kein Deutsches Wort.

Mir selber ist es eigentlich egal - in der Schweiz hatten wir nie das ß Zeichen. Ansonsten hat die Schweiz bzw. die Schulen und die meisten Zeitungen auf die neue Rechtschreibung umgestellt. Ich habe einfach Angst vor den Kosten, der dieses ewige Hinundher (schreibt man das so? :)) verursacht. Alle Schulbücher wieder neudrucken... naja, ich weiss nicht. Wenn die Mehrheit mal was entschieden hat soll man sich daran halten und es durchziehen, sonst gibts ewig Diskussionen und das ganze kostet nur wieder!

joshix 10-08-2004 14:40

wer jetzt in der 9. klasse ist, hat (fast) ausschließlich deutsch nach der reformierten art gelernt. dazu kommt noch, dass diese neu eingeführte prüfung in der schule absolviert werden muss. wenn jetzt das rad in bezug auf die rechtschreibung wieder zurückgedreht wird, weiss ich wirklich nicht, was da bei den prüfungen rauskommen soll.

m.e. sind wir mittlerweile eine nation der reformfetischisten geworden. gut, viele reformen sind schon lange überfällig, und zwar schon so überfällig, dass uns das wasser da schon bis zum hals steht. eine vernünftige vorgehensweise ist dann logischer weise kaum noch möglich, sonder die berühmte heisse nadel hilft da nur noch beim stricken.

diese rechtschreibreform hat mir grds. eh nicht zugesagt, aber man musste und muss ja damit leben. alles wieder zurückzudrehen wär aber in meinen augen gerade für den oben genannten kreis sehr fatal.

meiner meinung nach haben die alle ne macke.

cu

joshix

Enigma 10-08-2004 14:58

Zitat:

Zitat von SonMokuh
Naja, dass das ein kleiner Unterschied ist, siehst du doch auch, oder?

natürlich, aber der nächste logische Schritt ;)

Bernd_XP 10-08-2004 14:59

Also die Rechtschreibung ist so ein Problem...es gibt sinnvolle Regelungen wie das/dass-Schreibung und Kommaregelungen. Allerdings gibt es viele Verkomplizierungen und unkonsequente Regelungen. So ist man angetreten das ß abzuschaffen und hat aus s/ß s/ss/ß gemacht. Oder die Groß-/Kleinschreibung, die 8 (?) verschiedene Fälle unterscheidet. Dazu kommen Reformen bei denen man sich fragt, warum sie überhaupt gemacht wurden.
=>Die Antwort ist doch einfach: Die Reform haben sich irgendwelche Germanistiker ausgedacht, deren Sprachliches Niveau so hoch über dem Boden ist, dass sie eben diesen nicht mehr sehen.

Eine Volksbefragung wäre an der Ordnung, wenn nicht für den Bund, dann für die Einzelländer. Schleswig-Holstein hat nach meinem Informationsstand nie die neuen Regeln eingeführt.

Leider wird die "Neue Rechtschreibung" als Gesamtpaket gesehen, nicht einzelne Teile abgeschafft (vor allem die die in neuen Büchern nicht mal berücksichtigt werden!)
An meiner Schule gibt es viele Lehrer die sich sogar weigern die neue Falschschreibung zu unterrichten. Aber ich hatte noch keine(n), der/die eine positive Meinung zur Falschschreibreform haben...

SonMokuh 11-08-2004 14:59

Zitat:

Zitat von Raskolnikow
Ich meinte, dass "Packet" überhaupt nicht existiert, in keiner Sprache der Welt.
Es ist also ein falsches Beispiel, das darauf schließen lässt, dass du die Reform selbst noch nicht richtig verinnerlicht hast

Hab ich auch nicht ^^
Aber das ist auch nicht meine Schuld (nur ums mal gesagt zu haben).

Trotzdem kenne ich ein paar Änderungen die in der alten besser waren oder jetzt mit der neuen verbessert wurden. Deshalb halte ich es jetzt für falsch, das neu Eingeführte wieder zu ändern. Wenn dann sollten höchstens schwachsinnige Dinge geändert werden. Aber das was die Bildzeitung fordert, nämlich "Zurück zur guten alten Schreibweise", ist totaler Schwachsinn, denn die "gute alte Schreibweise" war auch nur zum Teil gut.
Oder muss ich erst mal in die nächste Bücherei gehen und mir "Rechtschreibung: Neu - Alt" kaufen, bevor ich was dazu sagen darf, statt einfach einen Artikel im Spiegel drüber zu lesen und mir dann durch ein paar Ausschnitte ein Bild darüber zu machen?

Und die Sache mit dem "Packet - Paket" kam nicht von mir. Ich dachte halt es wäre richtig, nachdem es jemand gepostet hat, und hab es deshalb als Beispiel genommen. Und wenn es nicht so ist, dann sollte es zumindest so geändert werden. "Packet" von "packen" abzuleiten, wäre nämlich eine richtig gute Idee.

RoteZora 11-08-2004 19:34

Dann müsstest du es aber auch anders aussprechen!

SonMokuh 12-08-2004 11:50

Echt?

Naja, keine Ahnung. Wenn du das sagst ^^

TMOA 12-08-2004 11:53

Zitat:

Zitat von muf
aber genau, das ist doch nach neuer Rechtschreibung so nach kurz gesprochenem Vokal gibts kein ß mehr (Fluß -> Fluss)

Das war auch schon früher so, nur dass da kein ss stand sondern s und das altdeutsche Schluss s. Dann hat man Schluss S und das normale s zusammengezogen zu einem ß ;)
:ka: obs stimmt, würd ich allerdings logisch finden.

klaus52 12-08-2004 12:51

Früher gabs das "ß" jedenfalls nach lang und nach kurz gesprochenen Vokalen, jetzt nur noch nach lang gesprochen, wodurch es jetzt finde ich einfacher zu erkennen ist, wann was kommt...
Beispiel:
fleiß - mit ß, da "ei" lang gesprochen wird
fluss - mit Doppel s, da das "u" kurz ist,
find ich ja so logisch, und das war vorher nicht so ;)

Raskolnikow 12-08-2004 12:53

Nein, das ß besteht ursprünlich aus einem s und einem z. (Oh Wunder!) Sieht man in Frakturschrift sehr gut.

Enigma 12-08-2004 13:30

Zitat:

Zitat von klaus52
fleiß - mit ß, da "ei" lang gesprochen wird

Fleiß wird lang gesprochen??
das ß ist da nur, weil es nach Diphtongen als Ausnahme erhalten bleibt ;)
besseres Beispiel wäre Straße :D

klaus52 13-08-2004 11:52

Ok, hast recht... fleiß war nur das erste Wort mit "ß", was mir eingefallen ist und ich war zu faul nach nem weiteren zu suchen... (hab wohl nach dem Motto überlegt: Was hab ich nicht?) ;)


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