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Man sollte die Zivildienstleistenden nicht so runtermachen.
Ich denke schon dass sowas wichtig ist. Ausserdem, wer solllte das denn sonst machen? Ich glaube kaum, dass der Job so spannend ist, dass man es unbedingt freiwillig machen würde. Zur Feuerwehr: Freiwillige Feuerwehr wird auch angerechnet, so dass man nicht zum Bund muss, wenn man lange genug (10 Jahre???) dahingeht. |
ja ... Feuerwehr, Katrastrophenschutz, Rettungsdienst etc. (10 Jahre)
vor "echten" Zivildienstleistern (wirklich aus Überzeugung/Glauben) habe ich Respekt! Ich hatte mich damals gefragt: "wenn meine Freundin körperlich angegriffen wird, versuche ich dann erstmal zu reden oder greife ich an!?" Antwort: "Ich greife an" und somit war das Thema Zivildienst für mich gegessen. Aber die Zivis: "Ich weiss schon was ich sagen muss, hab es aus dem Internet, und eine schöne Stelle hab ich auch: Ganzen Tag nur Autofahren (o.ä). Bin doch nicht blöd und geh zur BW." Die mag ich nicht bzw. verachte sie eigentlich :mad: |
Da kann ich mich nur anschliessen Gersi und somit erübrigt sich dann auch noch ein weiterer Kommentar von mir.
Sternchen + Z |
*malnachdenke*
hm, heer ist zwar kürzer als zivildienst, aber mit dem nebenbei arbeiten sieht es trostlos aus, und mit dem verdienst von ähm, verdammt wenig kamma ja nicht mal leben... => zivildienst, nebenbei sinnvoll arbeiten |
Jo ich habe einen kollegen der hat ne gute zivi stelle morgens hin 3-4 Std leute durch die gegend kutschen und dann ab nach hause.... da fällt noch was ab fürn job zwischendurch..
Ich gehe auch nicht zum bund erstens was soll ich da und zweiten wolln die mich eh nicht:D Und Sulti wenn die eigene Freundin angegriffen wird möchte ich den sehen der mit den angreifer rumlabert... falls es so einen wirklich gibt. Und wenn einer kerngesund ist und ausgemustert werden will dann schafft er das auch.... es gibt viele möglichkeiten dazu Sehr viele. |
Zitat:
Mein Erziehungsberechtigter ist zugleich mein Zugführer vom Löschzug Wasser => LZW => Katastrophenschutz. Wir haben da auch einige freigestellte und ich überlege auch ob ich es machen soll oder nicht, da ich jetzt schon ähm... *rechne* im 3. Jahr aktiv dabei bin. Und das auch noch freiwillig. :D Die Jungs sind wie immer ziemlich locker und die Dienste ebenso. Ein zwei mal im Jahr machen wir dann eine Übung *jetzt hand vorhalt und flüster* bei der regelmäßig irgendwas schief geht oder nicht klappt. ;) Das liegt aber nicht an den aktiven Feuerwehrmännern vor Ort (Führung nehmen wir vorsichtshalber mal raus :D). ;) |
Zitat:
Aber die Stories mit der Ausmusterung ist absoluter Blödsinn. Sorry, aber ich kenne so viele, die vorher meinten, daß sie ausgemustert würden, weil sie jemanden beim Kreiswehrersatzamt kennen, einen Arzt gut kennen, etc. ! Alle sind im Endeffekt beim Bund, oder beim Zivi gelandet. Wenn das heute nicht anders als vor 10 - 15 Jahren ist, musst Du entweder wirklich etwas heftiges haben, oder viel Glück. |
Das beim Kreiswehrersatz amt jemanden kennen... denke nicht das das ein grund ist auch nicht das mitn artz nur ich habe einen brief davon bekommen der allerdings auch der wahrheit entspricht und der bund mich daher fast nicht gebrauchen kann...
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hmmm ich glaube ich würde den angreifer verjagen können, aber nicht töten, ich würde es einfach nicht schaffen jemanden zu töten, naja ich hab ja noch etwas zeit vielleicht ändert es sich bis dahin ja :nos:
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ist vielleicht auch "etwas" übertrieben, jemanden umzubringen, nur weil er die freundin anmacht....
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Was bringt Deutschland seine Bundeswehr? Sie kostet jährlich Millionen an Steuergeldern und was haben wir gewonnen? Einen Haufen Wehrdienstler, die sich während des Dienstes die Rübe zuknallen. Da halte ich Zivildienst echt für sinnvoller - wenn auch nicht wesentlich, denn durch den Zivildienst werden Arbeitssuchenden teilweise Stellen weggenommen, die die jeweiligen Krankenhäuser/Behindertenwerkstätten/usw. dann mit Zivildienstleistenden belegen, denen weniger Lohn zusteht als normalen Angestellten.
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(So ähnlich steht es auf der Homepage der Bundeswehr) |
Brav gelernt ;)
Trotzdem glaube ich ehrlich gesagt nicht, daß der nächste Krieg entscheidend durch Infanterie gewonnen wird, die gelernt hat, wie man seinen Spind aufzuräumen hat, wie man sein Bett macht und wie man am Besten durch Schlamm robbt. |
@negative creep
danke für das kompliment naja ob im nächsten krieg überhaupt noch viel infanterie eingesetzt wird is die frage! |
wenn es wirklich zu einem krieg kommen würde....meint ihr denn die ganzen bundis die nur ihren gwd gemacht ham wären im krieg viel mehr als kanonenfutter?
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Hmmmm... ich seh da keine Schwierigkeit drin, erwürgen, erschlagen, geht alles. Oder meinst du das moralische? Dann solltest du einen neuen Thread aufmachen, denn das ist ziemlich umfangreich und nicht zu verallgemeinern... und OT.
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Das man in 9 Monaten einen jungen Mann erfolgreich ausbilden kann habe ich nie behauptet :( Ich finde die verkürzung nicht so sinnvoll, aber was soll es ich kann es nicht ändern.
Das Zividienst nicht sinnvoll ist habe ich auch nie behauptet. Es ist halt nur so, dass mir auffällt das immer mehr junge Männer sich für den Zivi entscheiden. Und was mir sauer aufstösst ist, dass hier immer noch die Gerüchte rumschwirren, wo es heisst ich mach mal einen auf Krank und werd ausgemustert. Es ist nicht mehr so einfach wie früher, wurde ja nicht umsonst T7 eingeführt ;) Und ich saug mir da nichts aus den Fingern, sondern ich weiss es durch eigene Erfahrung was im KWEA abgeht, da ich dort gearbeitet hatte. NC: Also ich muss ich aus deiner Meinung ja schliessen, lass uns die Bundeswehr abschaffen kostet ja eh Geld, das die Bundeswehr nicht nur die Aufgabe hat Frieden zu bewahren, sondern in der modernen Zeit auch andere Aufgaben übernimmt, ist dir noch nicht in den Kopf gekommen? Ich erinnere nur den Oderbruch, wo die Bundeswehr tatkräftig unterstützt hat. Aber vielleicht haben ja die Soldaten auch dort "Krieg gespielt" und arme Maulwürfe erschlagen oder so. *nur mit Kopf schütteln kann* Sternchen + Z |
... Maulwürfe erschlagen... :lol::rofl: sorry Sternchen :D :rofl:
das mit der Freundin war nur ein Beispiel! Die Frage ist einfach: Würdet ihr, wenn ihr geschlagen werdet "auch die rechte Wange hinhalten" oder wüdet ihr eurem Gegenüber was aufs Fressbrett klopfen :twink: Wer wirklich krank ist, sollte wirklich nicht irgendwelche Dienste leisten müssen (kam so um meine Mobreserve rum :D). Aber diese Simulanten und "Rosstäuscher" ... wenn sie schon so eine Einstellung habe "Betrüge ich eben, hauptsache ich habe einen Vorteil"... wie gehen die durchs Leben? wie machen sie das auf der Arbeit? gehen sie dann auch nur den leichten Weg? achten sie dann auch nur immer auf ihren eigenen Vorteil? |
Ich sehe da aber noch einen Unterschied zwischen:
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Im Krieg verprügelst du ja schliesslich nicht deinen Feind und sonst tötest du auch nicht denjenigen der dir eins überbräht. Ich verstehe sowieso nicht, warum wir den Wehrdienst nicht abschaffen und da nur noch diejenigen hinlassen, die wirklich Interesse daran haben, das sind dann wenigstens auch die Leute die bereit sind wirklich was dafür zu leisten. |
wen der wehrdienst abgeschafft wird, was ist dann mit dem
zivildienst?? wer soll das alles machen?? @ creep wenn du nicht selbst gedient hast dann unterlasse bitte äusserungen wie während des dienstes zusaufen verlass dich nicht auf das was andere erzählen. wir hatten gestern nen 6 km eingewöhnungsmarsch mit unsern neuen rekruten. ohne gepäck und ohne zeitlimit. also easy alles tag später ruft mich ne mutter von einem meiner soldaten an und fragt warum wir den armen kleinen mit 50 kg gepäck 30 km marschieren lassen ........ es wird viel übertrieben, damit die jungs daheim oder vor freunden gut oder als hart dastehen, manche machen auch auf die mitleidstour : 3 tage unter wasser marschiert und nix zu trinken lol also denkt erstmal darüber nach, was davon alles stimmt was erzählt wird wenn ihr bestimmte fragen zu dem thema bund habt stellt sie bin lange genug bei dem haufen vb82;) |
Zitat:
manchmal hab ich auch das Gefühl, das der Grundwehrdienst heute leichter als früher ( '85 - '86) ist :rolleyes: während der grünen Phase nach Hause zu kommen war nicht... heute kommen sie schon am 1. WE da weg :blah: 6 km Eingewöhnungsmarsch ohne Gepäck :blah: Das ist ja ein Spaziergang :blah: zum Saufen: teilweise haben wir schon abends mal einen gekippt... bei Übungen "etwas" mehr. Aber in der Regel nie in dem Umfang, wie es später erzählt wird :rolleyes: :shy: denn: Wer sollte die Sauferei denn bezahlen? Dafür war der Sold einfach zu wenig... :( |
sag ich ja
ist auf jedenfall "weicher" geworden. leider weil harter drill hat die gruppe zusammengebracht wer dieses nicht erlebt hat , kann sich die kameradschaft nicht vorstellen. auf jedenfall werden werte vermittelt, die viele nicht mehr kennen vb82 |
Ich frage mich abba immer noch warum da leute hinsollen die überhaupt kein interresse daran haben.... es gibt immer leute die sich drücken abba ich gehöre niocht dazu habe zwar überlegt den Zivi an meiner alten schule zu machen abba bisher..ähhh anfang 2003 bin ich froh das ich das nicht gemacht habe.
Und die leute die da nicht hinwollen sind wohl die ersten die wegrennen wenn es wirklich ernst wird. Und wer den Grundwehrdienst macht kann sicherlicht sowiso in keinen Krieg gegen ausgebildete schaffen... das geht in drei monate nicht... die restlichen sind eh etwas lockerer natur... |
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Gut, das mag sein, aber beide meiner Bekannten, die beim Bund waren/sind, haben mir bisher keine wirklich positiven/nützlichen Aspekte geschildert. Inwieweit ich dem ganzen Glauben schenken sollte, ist vielleicht fraglich. Zitat:
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Die Sache mit dem Oderbruch war gewiss sinnvoll, allerdings würde ich sagen, daß solche Aktionen auch durch den Zivildienst ausgeführt werden könnten, da es IMHO keine 9monatige Ausbildung benötigt, bei soetwas mitzuhelfen... |
deswegn geht auch nur der in den einsatz der eine entsprechende ausbildung gemacht.und wehrpflichtige eh nicht.
und man lernt doch vieles sei es im gelände zu überleben. sowie eine menge über leben in der gemeinschaft, was garnicht so einfach ist wie alle denken. vb82;) |
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Öhmm wenn die Wehrpflichtigen eh nie im kampf kommen frage ich mich ernsthaft warum der staat dann soviel geld ausgibt um die satte 9 Monate da festzuhalten.... ich bin schon lange dafür die Wehrpflicht abzuschaffen da die in meinen augen sowiso schwachsinnig ist.
Und den rest den du aufgezählt hast VB82 brauche ich nicht 9 Monate bei der BW zu vermoddern. Naja ein vorteil hat die BW ein kollege war ganz heis darauf dasser dahindarf und als ich ihn nach 2 wochen wiederantraff hatter darauf nur noch gemeckert:rofl: |
Hey, schöne Diskussion und auch nette Gegensätze, die dort aufeinandertreffen.
Meine Meinung: Wehrdienst beibehalten. Es kann nicht schaden, daß die Bundeswehr zu einem großen Teil aus "normalen" jungen Bürgern besteht, die nicht nur militärisch denken und der Gesellschaft schadet es auch nicht, daß sie die Bundeswehr von innen kennenlernt und sieht, daß da nicht nur kriegliebende Schleifer sind. Dennoch muß ich auch VB in einigen Punkten widersprechen. Sicherlich ist das Gelaber zuhause oft sehr groß, was den Bund angeht, aber ich kann auch einige Negativbeispiele anhand meines GWD 1989-1990 erzählen: Vieles ist sehr personenabhängig, meiner Erfahrung nach, sind Offiziere und Generäle meistens recht locker und stehen im Leben. Unteroffiziere mit PP sind meistens auch i.O., denken sich aber doch schonmal recht schwachsinnige Aufgaben aus, Uffze ohne PP brennen häufig, wie eine Fackel, vor allem, wenn das "U" noch offen ist. Beispiele: Mit unserem Oberstleutnant habe ich gute Diskussionen über die damals geplante Wiedervereinigung usw. diskutiert. Feldwebel (auch Ober-/Haupt-/Stabs-/Oberstabs-) waren meistens in der Lage, mit uns anständig umzugehen, aber wenn es nichts zu tun gab, war ABM angesagt. Anstatt daß man dann Dinge macht, die auch den GWDs Spaß machen (z.B. Sport), wurde Waffenreinigen angesetzt. Ich bekam einmal eine Panzerfaust bei einem 3stündigen Waffenreinigen, weil nichts anderes zu tun war. Um die PF war ein Aufkleber gewickelt, auf dem stand "neu". Die sah auch noch absolut sauber aus und im Endeffekt saß man auf dem Flur, hat sich unterhalten und wenn die Aufsicht vorbeikam, wurde wieder drüber gewienert.Als wir die dann beim VU abgeben mussten, guckt der sich die PF an, ist erst begeistert, sieht dann, um welche es sich handelt und meint dann: "Ach, das ist ja die neue, mit de rist sowieso noch nicht geschossen worden." Etwa 2 Wochen später dasselbe Spiel, wieder Waffenreinigen. So unglaublich sich das anhört, ich bekam wieder dieselbe PF ausgehändigt, natürlich immer noch unbenutzt. Das ist doch Verarschung. Nächstes tolles Beispiel: Grundausbildung. Übung mit Übernachten draußen. Ein anderer und ich sind nachmittags im Kampfstand. Die anderen heben Schützenmulden aus. Nachts dann plötzlich Alarm. Wir aus den Zelten raus, sollten in die Schützenmulden. Da ich selbst keine ausgehoben hatte, wusste ich nicht, wo eine ist. Musste praktisch eine suchen, die einer der beiden ausgehoben hatte, der jetzt im Kampfstand ist. Ich bin aber absolut nachtblind (das absolut ist nicht übertrieben). Ich taste mich vorsichtig durch den Wald, trete plötzlich in eine Schützenmulde (die ich natürlich nicht sah), in der aber schon einer lag. Ich stolpere dadurch, der andere hat gerade sein G3 hochkant stehen, um das durchzuladen und rumms..... 1,5 Schneidezähne oben bei mir weg. Da hat man mich zurück in die Kaserne gefahren. Dort sollten wir eigentlich einen Zahnarzt haben, der war aber mehrere Monate sonstwo, nur nicht in unserer Kaserne. Also hat man in einer anderen Kaserne in der gleichen Stadt angerufen, wo Leute aus unserer Kaserne mit dem KvD auch immer hin mussten, da unserer ja momentan nicht da war. Dort war aber auch kein Arzt, sondern nur ein Irgendwas vom Dienst-Gefreiter, der nach Rücksprache mit sonstwem empfahl, erstmal mit kaltem Wasser umzuspülen, damit es aufhört zu bluten. Das war so gegen 2 Uhr nachts, ich sollte dann am nächsten Morgen mit dem KvD in die andere Kaserne kommen. Habe also bis zum Wecken mit Schmerzen im Bett gelegen, bei dem halben verlorenen Zahn, lag derNerv frei, was beim Einatmen durch den Mund nett gezogen hat. Durch den Schock habe ich nichtmal rebelliert (würde mir heute allerdings nicht mehr passieren). Als ich dann am nächsten Morgen in der anderen Kaserne war, aben die doch tatsächlich noch 3 Feldwebel vor mir dran genommen, nur weil die irgendwie leichte Zahnschmerzen hatten. Das ist doch wohl unnormal. Ein letztes schönes Beispiel: Nach der Grundi. Übung. Ich Stabskompanie, Erkunder, Iltisfahrer. Wir sind draußen, ich soll mit einem StUffz und einem anderen Gefreitan kurz zurück in die Kaserne fahren. Wir fahren los, mitten im Wald befiehlt der StUffz T0. Ich sage ihm, daß ich nachtblind bin, er glaubt mir nicht. Ich wiederhole das, er meint nur, daß T0 befohlen wäre und ich es mir nur bequem machen wolle. Wir fahren also auf einem Panzerpfad mitten im Gelände, plötzlich seltsame Stimmung im Auto. Ich weiß nicht warum, aber irgendwie reagieren die zwei anderen komisch. Der StUffz sieht mich plötzlich panisch an, beide schreien "Vorsicht" und in dem Moment sehe ich einen anderen Iltis, der genau auf mich zufährt. Glücklicherweise haben wir beide nach rechts gelenkt, danach durfte ich sogar mit voller Beleuchtung weiterfahren. Du hast aber Recht, VB, wenn Du sagst, da ßgewiße Dinge einfach sein müssen, da sie die Gemeinschaft fördern und unablässlich sind, wenn so ein Zug funktionieren soll. |
jo recht haste, ab und an gibt es einfach situationen, wo man
mehr oder was andres machen könnte, selbst mir geht ab und an einiges auf den sack, aber das hat man im zivilen ebenso vb82 |
@NC: Wie doch VB schon geschrieben hatte, es wird viel dazu gedichtet. Mit umstrukturieren der Bundeswehr.... hmm .... wie soll sowas funftionieren?? Es sind ja eh nur noch 9 Monate, das reicht für eine Ausbildung hinten und vorne nicht, das wird dir sicherlich auch VB versichern können.
Ich kenne die Klagen der Ausbilder, wie sollen wir es schaffen die Jungs darauf vorzubereiten. Man muss bedenken das man von den 9 Monaten die Wochenenden abgezogen werden müssen und der Urlaub. Und wieso sollte man im Regen kein Feuer anmachen können, das sehe ich nun überhaupt nicht als Schikane an, sondern zum Leben im Freien als überlebensnotwendig. Robben im Schlamm, sehe ich auch nicht als tragisch an, im Krieg ist ja wohl auch nicht immer schön Wetter und der Ausbilder ist ja auch nicht Petrus das er immer schön Wetter zur Gefechtsausbildung bestellen kann. Und so krass ist es nicht, denn der Ausbilder ist für die Gesunderhaltung des Soldaten verantwortlich, wenn der über die Strenge schlägt und sich beschwert, was meinst du was dann dort los ist. Das können die sich gar nicht erlauben. @NodMot: Offiziere und Generäle stehen im Leben??? Sorry das ich jetzt lachen muss. Der Grossteil von denen ist voll abgedreht und haben NULL Ahnung. Ich könnte hier Geschichten erzählen da krempeln sich einem die Fussnägel hoch. Die stehen doch neben sich und haben teils utopische Vorstellungen. Ich war mehrere Jahre im Personalamt beschäftigt und weiss wovon ich rede. Wäähhh da kommt mir echt die Galle hoch. Sternchen + Z |
wie wahr sternchen, du weißt womit ich mich täglich rumärgern muß:D
hab nu nen oberfähnrich bekommen oje oje vb82:rolleyes: |
Oh nein dur armer *tröst*
Lass mich raten frisch von der Schule und noch die Eierschalen hinter den Ohren mit unmöglichen Vorstellungen ?? Der typische Weltverbesserer und Besserwisser? Oh nein ich möchte echt nicht tauschen mit dir, aber mein Mitleid sei dir gewiss. *Megatröst* Sternchen + Z |
hehe du weißt ja wie es ist. puh wat solls hab schon schlimmeres
überlebt hihi vb82:rolleyes: |
Zitat:
Sorry, aber da waren die Offze bei uns wirklich vernünftiger und mit denen konnte man auch über Themen aus dem RL diskutieren. Natürlich gabe es auf Uffze (mit und ohne PP), die vernünftig waren und ich will niemanden persönlich angreifen, vor allem, wenn ich ihn real gar nicht kenne, aber bei uns waren da viele gescheiterte Existenzen bei und das war bei den Offzen nicht so, auch wenn ich mir vorstellen kann, daß soein Fähnrich für einen gestanden Soldaten recht schwierig/nervig sein kann. |
Im Btl rennen auch nicht soviele Offz. rum, aber in so einem Amt glaub mir da wimmelt es nur so. Dort habe ich Schlussendlich auch den Respekt vor höheren Rängen verloren. Wenn ich sehe wie ein 2 Sterne- General mit seiner Erbsensuppe durch die Gegend hüpft wie Otto und die GWD anmacht. Oder jemand jetzt und sofort was will, was überhaupt nicht zu realisieren ist.
Da begann meine Zeit wo ich keinen Unterschied zwischen Gefr. oder OTL oder was weiss ich gemacht habe. Und echt den Glauben so manchen Tages verloren habe. Beispielsweise auf einer Weihnachtsfeier hatte ein Oberst zum Vergnügen der Allgemeinheit ne Stripperin geordert und sie dann im Nebenraum mal genau anatomisch untersucht was sehr lautstark war und seine Frau nebst 2 Kinder das Vergnügen hatten die lautstarke Beurteilung sich anzuhören *Pfeif*. Na was soll es, ist ein Thema für sich. Sternchen + Z |
zum Beispiel Oderbruch:
wenn du dort eine Horde Zivis hast: wie willst du das koordinieren? Den Soldaten gibst du Befehle und die Führen sie aus, da wird dann nicht diskutiert: nein dieser Sandsack ist mir zu schwer; nein ich möchte am LKW stehen; och ich mach jetzt eine Pause; usw. "In den Schlamm werfen": Sicher ist es nicht toll, wenn man sich da rein schmeissen soll; es ist aber wie im Leben, da muss man auch durch so manche Situation, wo man sich nicht drücken sollte. Durchgeknallte Uffz, etc.: Sicher gehen manche zur BW, weil sie es sonst zu "nichts" bringen. Aber wenn die Untergebenen nicht die Klappe aufmachen, was soll sich dann ändern? Und nur mit Hauptschulabschluß und ohne Berufsausbildung wirst du nicht Uffz, sondern bleibst in den Mannschaftsdienstgraden. Oder hat sich das geändert? Das die OA am Anfang ihrer Laufbahn ... :hmm: "komisch" sind, kann ich unterschreiben. Hatte mal während einer Übung einen GOA mit vorgehaltender Waffe aus einen LKW geholt, weil er keinen Bock hatte in Regen den Trupp aufzubauen und der Meinung war, dass er keinem Gefreiten gehorschen muss... Schade nur, dass ich zu dem Zeitpunkt Truppführer war, da der Stuffz noch nicht eingetroffen war :lol::eg: "verweichlicht": Den Sinn, den GW auf 9 Monate zu begrenzen, habe ich nie begriffen. Meine "schönsten" Zeiten bei der BW waren die Übungen... besonders, wenn sie in anderen Kasernen von Nato-Mitgliedsstaaten stattfanden :gf: |
jo es hat sich viel geändert , von der zeit wo ich eingezogen
wurde, damals war es ein bischen härter und straffer. hat mir damals natürlich auch gestunken, war aber im nachhinein die schönste zeit( obwohl nu is auch net schlecht :D ) 72 std schlafentzug , im schweren gelände mit dreckswetter das schweißt die leute zusammen und macht dann auch noch spaß, es ist unglaublich was der körper so alles aushält. zum thema durchgedrehte uffze, es kommt immer darauf an, wie man sich als rekrut gibt,die meisten haben keine probleme nur die rekruten die meinen immer alles zu wissen, obwohl sie null plan haben, sehen das wohl anders naja wir haben nun nen kleinen gefechtsmarsch;) muss nu los grüße vb82 |
Gersi nee ist immer noch so, er wird bei Mannschaftsdienstgrad bleiben. Hat sich zum Glück nicht geändert *puhhhh* :)
Edit: Viel Spass VB ;) Sternchen + Z |
ach ich weiss noch... im Jan 1985 ... Nachtalarm... voll aufgerödelt... und durch die Gegend gestapft... in Wuppertal... Hügel rauf... wieder runter rutsch (war arschglatt :D) ... noch ein Versuch auf allen Vieren... Hügel wieder runterrutsch... nächster Hügel :D:D
naja... im Rückblick ist es witzig... damals haben wir kräftig geflucht :D:D |
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