CnC Foren

CnC Foren (http://www.cncforen.de/index.php)
-   Tiberium Wars (C&C3) (http://www.cncforen.de/forumdisplay.php?f=496)
-   -   Meine Fragen (http://www.cncforen.de/showthread.php?t=70649)

MasterLow 06-03-2007 01:37

Hab auch mal ne Frage...

Was wird bei der normalen Version zensiert sein und auf welche Art? Habe bisher nur gehört, dass 2 Einheiten nen neuen Namen verpasst kriegen...Was passiert noch?

AMD-Powered 06-03-2007 01:47

Soweit mir bekannt ist, wurde nur die A-Bombe und der SM-Attentäter umbenannt.

Naos 06-03-2007 08:39

Jupp, das sind wohl die Changes.... ....wobei wir immer noch auf ein offizielles Statement warten...

Topic dazu: http://www.cncforen.de/showthread.php?t=70376&page=5

saemikneu 06-03-2007 22:13

Weiss wer zufällig, ob und wie man Vehikel reparien kann (Servicestation o.ä)?

Ultron 06-03-2007 22:17

zur waff fahren und heilen lassen

wenn's nich automatisch geht hat die waff ne rep fähigkeit

klick auf die waff und den schraubenschlüsselbutton klicken, dann die Einheit auswählen

AMD-Powered 06-03-2007 22:31

Keine echte zeitliche 1:1 Skalierung?
 
Auf Basis diesen Posts und meiner Überprüfung stellt sich mir nun die Frage, wie sowas bei einem heutigen Spiel überhaupt noch sein kann. :confused:

Wie Sabrewulf festgestellt hatte, gibt es zeitliche Differenzen, wenn nicht mit vollen und konstanten 30FPS gespielt wird.

Sein Beispiel:
Zitat:

45 Sekunden : 60 Sekunden = 0,75 oder 75%
~22 Frames : 30 Frames = ~0,73 oder ~73%
und meine eigenen Werte:
Zitat:

Volle Details:
176 sekunden : 300 Sekunden = 0,58 oder 58% bei ~23 Frames : 30 Frames = ~0,76 oder ~76%
Etwas weniger Details:
183 sekunden : 180 sekunden = 1.01 oder 101% bei konstanten 30 Frames : 30 Frames = 1,0 oder 100%
Zeigen aber das es da noch eine andere Unstimmigkeit gibt.

Bei seinem, waren Zeit zu Frames fast identisch und somit auch die Differenz in der zeitliche Skalierung.

Nur bei mir hat es sich unter Vollen Details anders gezeigt, wie oben ersichtlich: Sprich ich hatte zwar 76% bei den FPS aber nur 58% bei der Zeit.

Würde also heißen, das meine Graka schneller mit dem Game zurecht kommt als der Rest (vermutlich die CPU).


Hier wäre es nun wirklich mal wünschenswert eine offizielle Erklärung zu bekommen.

muf 06-03-2007 22:38

wie schon im anderen Post erwähnt halte ich das für ne Eigenschaft der Engine ... is übrigens bei vielen EA Spielen so ... bei FIFA hab ich das auch schon beobachtet ... reicht die Leistung nicht aus, läufts langsamer aber eben immer noch ruckelfrei ... ist meiner Meinung nach auch angenehmer zum spielen als mit rucklern ... im MP isses halt fragwürdig ...

AMD-Powered 06-03-2007 22:43

Hast schon Recht, aber letztendlich ist das doch auch nicht Richtig.

Alle haben z.B. 30 FPS aber das Game selbst läuft nur mit 50 oder noch weniger %, weil bei einem oder mehreren im MP einfach die Leistung vom System nicht gegeben ist.

Und vor allem: Nur die Demo war ja FPS bergrenzt, wenn dann die Vollversion kommt ohne Begrenzung. Auf welcher Basis rechnet das Game dann???

Spinelli666 06-03-2007 22:46

Zitat:

Zitat von muf (Beitrag 1422204)
... im MP isses halt fragwürdig ...

Das Spiel passt sich da an der langsamste Spieler an, es sollte kein Lag oder Unterschied geben...

Sabrewulf 06-03-2007 22:51

Zitat:

Zitat von Spinelli666 (Beitrag 1422212)
Das Spiel passt sich da an der langsamste Spieler an, es sollte kein Lag oder Unterschied geben...

Was auch wiederum, auf Deutsch gesagt, für´n Arsch ist. Für die Leute mit einem guten Rechner einfach nur nervig. Außerdem ist sowas nun wirklich nicht mehr zeitgemäss...

Ultron 06-03-2007 22:58

Zitat:

Zitat von sabrewulf
Was auch wiederum, auf Deutsch gesagt, für´n Arsch ist. Für die Leute mit einem guten Rechner einfach nur nervig. Außerdem ist sowas nun wirklich nicht mehr zeitgemäss...

ich sehe es schon kommen
die lobby games heißen dann nich mehr 2vs2 no rules,...

sondern: only fast pc or kick:rolleyes:

wird es wie bei E@W eine kurze Info zum PC geben? bei eaw konnte man die anzahl der GHZ sehen z.B. 2,6 GHZ

Naos 06-03-2007 22:59

Wenn das so ist, hoffe ich das man in der ersten Minute von einem Laddermatch aussteigen kann ohne Punkte zu verlieren und nicht gezwungen ist das Spiel in 50% Geschwindigkeit auszuspielen...

MasterLow 06-03-2007 23:05

Jo genau wieso macht man nicht verschiedene Lobbys für die verschiedenen Bevölkerungsschichten...Davon hängt ja auch irgendwie ab, was für einen PC man hat....Ich spiel lieber 10% langsamer bei 3 von 10 Spielen als bei eben diesen 3 Spielen dauernd mit stockendem Spiel zu daddeln.

Und wenn es wirklich so extrem unspielbar sein sollte, wird derjenige wohl auch keinen Spaß an TW finden und entweder aufhören oder seinen PC mal pimpen.

Und die GHz Zahl sagt ja auch nicht alles aus ^^

Ultron 06-03-2007 23:08

naja ich bin schon aus einigen EaW games gekickt worden als die meine 2 GHZ gelesen haben;)

Spinelli666 06-03-2007 23:19

Zitat:

Zitat von Sabrewulf (Beitrag 1422213)
Was auch wiederum, auf Deutsch gesagt, für´n Arsch ist. Für die Leute mit einem guten Rechner einfach nur nervig. Außerdem ist sowas nun wirklich nicht mehr zeitgemäss...

1. Wir sprechen hier von Bruchteilen von Sekunden.
2. Die meisten haben entweder vernünftigen Rechner oder schrauben die Details runter.
3. Welchen für Alternativen gibt es?

Sabrewulf 06-03-2007 23:38

Zitat:

Zitat von Spinelli666 (Beitrag 1422225)
1. Wir sprechen hier von Bruchteilen von Sekunden.

Natürlich vorallem wenn ein Match mehrere Minuten dauert... :rolleyes: Ich glaube, du hast die Tragweite dieses Problems noch nicht richtig erfasst...

Zitat:

Zitat von Spinelli666 (Beitrag 1422225)
2. Die meisten haben entweder vernünftigen Rechner oder schrauben die Details runter.

Die meisten werden die Details nicht runterschrauben, da sie garnicht realisieren, dass die Spielgeschwindigkeit heruntergesetzt wird. Sie sind mit ihrer etwas schlechteren Performance zufrieden, hauptsache sie können alles hochstellen.

Zitat:

Zitat von Spinelli666 (Beitrag 1422225)
3. Welchen für Alternativen gibt es?

So wie es in allen anderen Spielen ist, gleiche Spielgeschwindigkeit mit niedrigeren FPS -> "Ruckeln".

MasterLow 06-03-2007 23:42

Zitat:

Zitat von Win4Form1 (Beitrag 1422222)
naja ich bin schon aus einigen EaW games gekickt worden als die meine 2 GHZ gelesen haben;)

Genau das mein ich...

klaus52 07-03-2007 00:06

Zitat:

Zitat von Sabrewulf (Beitrag 1422228)
Natürlich vorallem wenn ein Match mehrere Minuten dauert... :rolleyes: Ich glaube, du hast die Tragweite dieses Problems noch nicht richtig erfasst...

Ich glaube die "Trageweite" des "Problems" lässt sich auch noch nciht erfassen... ob überhaupt ein wirkliches Problem entsteht - und ggf. wie groß es ist - wird sich wohl erst erfassen lassen, wenn die ersten Online-Spiele stattgefunden haben ;)

Spinelli666 07-03-2007 00:08

Zitat:

Zitat von Sabrewulf (Beitrag 1422228)
Natürlich vorallem wenn ein Match mehrere Minuten dauert... :rolleyes: Ich glaube, du hast die Tragweite dieses Problems noch nicht richtig erfasst...

Deine Probleme möchte ich haben...

Zitat:

Zitat von Sabrewulf (Beitrag 1422228)
Die meisten werden die Details nicht runterschrauben, da sie garnicht realisieren, dass die Spielgeschwindigkeit heruntergesetzt wird. Sie sind mit ihrer etwas schlechteren Performance zufrieden, hauptsache sie können alles hochstellen.

Die mit die langsamere Kisten schrauben runter, logischerweise nicht die mit die schnelleren...

Zitat:

Zitat von Sabrewulf (Beitrag 1422228)
So wie es in allen anderen Spielen ist, gleiche Spielgeschwindigkeit mit niedrigeren FPS -> "Ruckeln".

Nichts ist mit TW anders als frühere C&C-Spiele oder SUM I und II, bleib mal auf den Teppich. Es hat immer eine gewisse Ausgleich gegeben, so die Spiele Synchron sind.

Und letzendlich ist der technische Leistung von TW eine von die besten wir seit langem gesehen haben, jedenfalls von das Feedback zu Ladezeiten und Ruckeln-freiem Spiel wie von Demo-Usern berichtet, auch von die mit etwas ältere Kisten.

Sabrewulf 07-03-2007 00:27

Zitat:

Zitat von klaus52 (Beitrag 1422233)
Ich glaube die "Trageweite" des "Problems" lässt sich auch noch nciht erfassen... ob überhaupt ein wirkliches Problem entsteht - und ggf. wie groß es ist - wird sich wohl erst erfassen lassen, wenn die ersten Online-Spiele stattgefunden haben ;)

Meine Rede! :) Es kann auch sein, das man nur mit vollen 30 FPS lagfrei spielen kann, d.h. bei allen Spielern die unter 30 FPS spielen wird es extrem "nachlaggen", "um die Zeit wieder aufzuholen". Dann wäre vernünftiges Onlinegaming nur den 30 FPS-Leutz vorbehalten, ich glaub kaum,das sich das EA erlauben kann, wir werden sehen...

nettesau 07-03-2007 00:41

Zitat:

Zitat von Sabrewulf (Beitrag 1422213)
Was auch wiederum, auf Deutsch gesagt, für´n Arsch ist. Für die Leute mit einem guten Rechner einfach nur nervig. Außerdem ist sowas nun wirklich nicht mehr zeitgemäss...

Wie stellst du dir das denn anders vor? Wenn das Spiel nicht Synchron läuft kann man sich den mp ja schenken ;) Nicht jeder sieht den Sinn sich extra für ein Spiel einen High-End Rechner anzuschaffen um keine Nachteile im mp zu haben :/

Das mit der Hardware-Anzeige würd mich auch intressieren. Hab auch nur 1,7Ghz =)

Sabrewulf 07-03-2007 00:49

Zitat:

Zitat von nettesau (Beitrag 1422246)
Wie stellst du dir das denn anders vor? Wenn das Spiel nicht Synchron läuft kann man sich den mp ja schenken ;) Nicht jeder sieht den Sinn sich extra für ein Spiel einen High-End Rechner anzuschaffen um keine Nachteile im mp zu haben :/

Es wäre kein Problem, wenn das Spiel einfach ruckeln würde, anstatt langsamer zu laufen, was Einfluss auf die Spielgeschwindigkeit nimmt. Wie das im MP gelöst ist, kann man von der SP-Demo noch nicht ableiten, in 3 Wochen sind wir schlauer...

AMD-Powered 07-03-2007 02:20

100%FPS nicht gleich 100% Gamespeed!
 
Zitat:

Zitat von Spinelli666 (Beitrag 1422234)
Und letzendlich ist der technische Leistung von TW eine von die besten wir seit langem gesehen haben, jedenfalls von das Feedback zu Ladezeiten und Ruckeln-freiem Spiel wie von Demo-Usern berichtet, auch von die mit etwas ältere Kisten.

Unbestritten Spin.

Die Umsetzung bei diesem Game ist wirklich von Low-Power Rechnern bis hin zu High End sehr gut gelungen.

Nur irgendwie habe ich das Gefühl das du es nicht ganz verstanden hast.

Beispiel:
Jetzt kommt ein User mit gerade noch den minimal Anforderungen in die Lobby, eröffnet ein Spiel (ihm ist nicht bekannt wie die normale Spielgeschwindigkeit=Gamespeed wäre, da seine Kiste sie gar nicht mehr bereit stellen kann, aber für ihn als normal aussieht), andere Joinen, das Spiel beginnt und die anderen steigen aus dem Spiel aus, weil es zwar ohne Ruckeln läuft, aber die Spielgeschwindigkeit so dermaßen in den Keller gesunken ist das von einem ordentlichen Gameplay keine Rede mehr sein kann.

Da bringt dir ein DELL XPS oder irgendwelche High End Rechner für zig tausend Euro dann auch nichts. ;)

Und wie meine eigene Überprüfung ergab, habe ich bei meinem System und bei vollen Details nur einen Gamespeed von 58% aber 76%FPS.

Gut ich habe mittlerweile die optimalen Einstellungen gefunden und gesetzt, so das ich auf 100/100 komme aber ein normaler User der das Game z.B. nur über Fraps bemisst hat keine Ahnung das sein Gamespeed eventuell nur bei 40% liegt.



Hinzu kommt dann übrigens noch die Sache mit dem weiter rauszoomen/bessere Kartenübersicht:

Zitat:

Zitat von AMD-Powered
Also das mit dem weiter raus zoomen (dank an dieser Stelle für deine Info darüber) könnte durchaus auch für "ältere/schwächere" Rechner umgesetzt werden, indem in den Grafik-Optionen ein entsprechender Zusatzpunkt hinzugefügt würde. Nur mit dem Unterschied das die Details zwangsläufig zurückgeschraubt werden müssten, was dann jeder User für sich selbst entscheiden kann/muss.

Was dann die Diesbezügliche "Gleichberechtigung/Balancing" betrifft, könnte es doch so gemacht werden wie bei AR2/Yuri, das ein "nicht weit zoombares Game" gekennzeichnet wird.


Und was die Mapsicht im allgemeinen Betrifft, User mit nem 22" oder mehr im 16:9 oder 16:10 Format haben sich eh schon einen entsprechenden Vorteil erkauft, denn sie sehen bis zu 70% mehr im Gegensatz zu 4:3 Monitoren.

Wenn hier dieser sehr wünschenswerte Punkt noch eingebracht oder über einen Patch nachgereicht wird, dann wird es aber noch schlimmer.


Ich hoffe das es so verständlicher geworden ist.

Spinelli666 07-03-2007 08:41

Zitat:

Zitat von AMD-Powered (Beitrag 1422253)
Nur irgendwie habe ich das Gefühl das du es nicht ganz verstanden hast.

Wann ich nicht verstehe und nichts daran ändern kann, dann sehe ich kein Zweck es weiter zu diskutieren. Ich schlage vor dass man ein paar Wochen wartet, schaut mal was die Leute in die Boards sagen, und dann das Spiel kauft, oder nicht, je nach Feedback...

Ein Ding bin ich mir sicher, dass wir eigentlich ganz klar wissen werden: ob es Spaß macht das Spiel gegeneinander zu spielen. Aber lassen uns stattdessen unsere Stoppuhren auskrammen, und Dinge analysieren, die schon immer vorhanden waren, und die als ganz neue Probleme darstellen. Wäre ja fürchterlich, einfach das Spiel zu geniessen; ohne graviernen Probleme waren wir ja auch nicht glücklich...

muf 07-03-2007 09:25

Mal ehrlich die Diskussion ist doch reichlich sinnfrei ... das Spiel zu verlangsamen, statt ruckeln zu lassen ist gängige Praxis in ner ganzen Reihe von PC-Spielen - und der Gedanke dahinter ist ja wohl auch klar, auf langsameren PC's spielt es sich so besser als mit rucklern ...

Für MP sind ja wohl noch ne ganz Menge anderer Dinge genauso wichtig - in erster Linie mal die Verbindungsgeschwindigkeit und der Ping ...

Und dass das Spiel dann langsamer wird kenn ich sogar noch von TS ... also bleibt mal nen bischen auf dem Teppich ;)

Wenn Ihr da später Probleme mit habt würd ich den Tipp (kam glaub von Naos) nahelegen: spielt in Clans, da kennt Ihr die Leute gegen die Ihr zockt ...

LordMordred 07-03-2007 09:41

Ihr habt lieber ein ruckelndes Spiel als ein langsames? :twink: Was? Axo, ihr mit euren Kisten habt das Ruckeln ja nicht, ich vergass es macht ja nur den anderen keinen Spass zu spielen. Super Idee :(

Und dann möchte ich das Geschrei hören, wenn man wieder in den Schatten bauen kann oder an Stellen, die nicht bebaubar sein sollten, weil dem sein Rechner den Ruckler nicht richtig hinbekommen hat.
Außerdem wie Spinelli schon sagte habt ihr euch schon mal bei einem der anderen Teile darüber Gedanken gemacht, warum der Countdown der Superwaffen im Onlinespiel nicht zur realen Zeit passen? Ach noch nie aufgefallen, solltet ihr mal mit stoppen.

Sabrewulf, danke!! Du bestätigst kommplett mein Weltbild, zum einen ist es nicht mehr zeitgemäß auf andere Rücksicht zu nehmen und zum anderen regen wir uns erstmal pauschal auf, auch wenn wir danach dann einräumen, das man das noch nicht abschätzen kann. :rolleyes:
Aber den Abschuß bringt in diesem Thread MasterLow. :RESPEKT: war mit Sicherheit nicht einfach, das zu toppen, aber die Lobbys nach Bevölkerungsschichten aufzuteilen, ist einer der undurchdachtesten Vorschläge, die ich in letzter Zeit lesen durfte.
Das heißt, da ich sehr wahrscheinlich zur etwas besseren Bevölkerungsschicht gehöre und dann auch noch in der E-Technik zu Hause bin, muss ich einen High-End-Rechner zu Hause haben. Danke für die Blumen, aber ich befürchte, da wirst du dich ganz fürchterlich irren. Den einzigen High-End-Rechner hab ich auf meiner Arbeit, weil ich ihn da brauche, zu Hause reicht mir ne Kiste die schon das ein oder andere Jahr auf dem Buckel hat. Es tut mir leid, wenn ich dir jetzt dein Weltbild zerstören muss. Nicht jeder steckt sein Geld in die Kiste, selbst wenn er es könnte. :noe: Wobei ich dir bei dem zum Topic "stockenden Spiel" gehörenden Teil deines Posts zustimmen muss.

Also es war zwar ein guter Hinweis von AMD, doch würde ich wie schon das ein oder andere mal erwähnt, doch erstaml abwarten bis überhaupt irgendjemand mal online gespielt hat und dann kann man immer noch drüber diskutieren. Wobei das Problem mit dem herauszoomen wäre wirklich ärgerlich.

Sven 07-03-2007 10:16

ich seh die Problematik schon, irgendwie. Dennoch finde ich eine Herabsetzung der Geschwindigkeit auf allen beteiligten Rechnerns ist die bessere Lösung.
Ruckeln würde den ruckelnden PC stark benachteiligen... ich mein.... wie stark soll es denn ruckeln? So wie beim Rubberband-Effekt in Renegade vielleicht? Ein Grüppchen Tanks in Richtung des Gegners geschickt und, nach einem kurzen Aussetzer sind sie auch schon da (man hat nur die Bewegung nicht gesehen)?
Wenn sie denn ankommen - weil: Gegners Panzerlein könnten ja in der Zwischenzeit die eigenen, die man gerade nicht sieht weil der Rechner stockt, zerhauen haben?

RedBasti 07-03-2007 10:50

Wenn das am Ende teilweise recht langsam läuft sehe ich da kein Problem, so lange es nicht wirklich extrem wird. Viel schlimmer finde ich es hingegen wenn Einheiten erst nach drei Sekunden auf Befehle reagieren, wie es noch bei Alarmstufe Rot 2 der Fall war.

Sicherlich erinnert sich jeder an die Spiele in denen die Bündnisse geschlossen werden sollten und vielleicht der eine oder andere Anfänger dabei war. Tja, der Anfänger, oder sagen wir besser der Unerfahrene, geht ins Menü und klickt auf Bündnis und nichts passiert. Also drückt er noch mal drauf. Tja, also gleich wieder entbündet, weil das Spiel erst wesentlich später reagiert.

Da kann ich mit einem langsamen aber reaktionsschnellem Spiel viel besser leben. Außerdem sollte man eh erstmal abwarten wie es am Ende kommt. Bisher ist das ja wirklich nur spekulativ.

Übrigens bin ich gegen eine Anzeige der Hardware wie bei EaW. Schon alleine deshalb, weil bei der CPU nur der Takt angegeben wird und der ist schon seit Jahren nicht mehr aussagekräftig. Hinter einer 2,2 Ghz CPU kann sich schließlich so einiges verstecken. Außerdem ist es einfach unfair gegenüber Spielern mit schwächeren Rechnern bei denen es aber trotzdem anständig läuft, denn diese werden doch recht oft gleich wieder gekickt.

MasterLow 07-03-2007 12:26

Zitat:

Zitat von LordMordred (Beitrag 1422262)
...

Aber den Abschuß bringt in diesem Thread MasterLow. :RESPEKT: war mit Sicherheit nicht einfach, das zu toppen, aber die Lobbys nach Bevölkerungsschichten aufzuteilen, ist einer der undurchdachtesten Vorschläge, die ich in letzter Zeit lesen durfte.
Das heißt, da ich sehr wahrscheinlich zur etwas besseren Bevölkerungsschicht gehöre und dann auch noch in der E-Technik zu Hause bin, muss ich einen High-End-Rechner zu Hause haben. Danke für die Blumen, aber ich befürchte, da wirst du dich ganz fürchterlich irren. Den einzigen High-End-Rechner hab ich auf meiner Arbeit, weil ich ihn da brauche, zu Hause reicht mir ne Kiste die schon das ein oder andere Jahr auf dem Buckel hat. Es tut mir leid, wenn ich dir jetzt dein Weltbild zerstören muss. Nicht jeder steckt sein Geld in die Kiste, selbst wenn er es könnte. :noe: Wobei ich dir bei dem zum Topic "stockenden Spiel" gehörenden Teil deines Posts zustimmen muss.

...

Uhm tut mir leid, aber du hast die Ironie in meinem Thread nicht entdeckt. Das mit dem Aufteilen war nicht ernst gemeint, sondern einfach nur für die 2 Posts vor meinem gedacht. Die Sache mit 2on2 fast PC or kick und die Sache mitm aussteigen aus Laddermatches wenn sie mal bissl langsamer laufen als 100%. Naos hat da zwar 50% reingesetzt aber ich denke bei 50% der "normalen" Geschwindigkeit findet auch der andere kein Gefallen am Spiel...

LordMordred 07-03-2007 12:39

stimmt, dann hab ich da die Ironie-Tags doch tatsächlich übersehen. sorry


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:40 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.7.3 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.