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prog@mer 26-12-2005 20:02

alles schwachsinn. man kann doch kein geld irgentwohin solidarisieren, das man gar nicht hat! wäre der westen jetzt wer weiß wie reich, wäre das ok. genauso wenn deutschland es wäre. aber es geht doch hier erstmal darum, dass man selber was hat! und es dann verteilen kann!

KingAdler 27-12-2005 07:23

Zitat:

Zitat von Tassahak
Wenn du nur das siehst, bist du egoistisch.


mal ne frage : bist du deutscher ? wenn nein wäre ich an deiner stelle auch für diese art von solidarität. :eg:

@rapstorf

:thx:


@pro


richtig.erst einmal muss es bei uns berg aufgehen und das ist immo nicht der fall.
mir leuchtet es natürlich ein das vor allem der osten von der eu profitieren will.der osten ist aber an seiner lage erst einmal selbst schuld (baltische staaten,polen usw. ...).
sie meinten ihr kommunismus sei das wahre system usw. ... .Die neuen bundesländer haben sie bis aufs letzte ausgenommen und nun dürfen die in westdeutschland lebenden bürger das auf ihre kappe nehmen (natürlich auch nur teilweise).;)
was will ich damit sagen ? wir müssen erst einmal in deutschland in allen regionen einen standard-wohlstand schaffen bevor wir hier noch mehr geld an andere länder verteilen .
das das hier einige anderst sehen die keine brd-bürger sind ist mir durchaus verständlich .wieso kann sich ja jeder denken . :D


@rapstorf und aschante

ich hab mir auch schon überlegt ob ich nicht in die schweiz gehen soll.finde das einfach super wie die schweiz in solchen angelegenheiten verfährt.
erst die schweiz und dann der rest.so muss mans machen .

daabrippa 27-12-2005 10:16

Zitat:

Zitat von KingAdler
...
was will ich damit sagen ? wir müssen erst einmal in deutschland in allen regionen einen standard-wohlstand schaffen bevor wir hier noch mehr geld an andere länder verteilen .
das das hier einige anderst sehen die keine brd-bürger sind ist mir durchaus verständlich .wieso kann sich ja jeder denken .
...

Meine Fresse, schreib doch nicht immer son Quark, sondern sag was sich Deiner Meinung nach jeder denken kann. "Jedem das Seine, mir das meiste" oder wie? :twink:

Simsenetti 27-12-2005 11:45

Zitat:

Zitat von haudegeen
aber sollte es doch soweit kommen dann sollen sie es wenigstens so handhaben wie in der schweiz mit "landesgeschichte,sprache usw.." ...und vorallem muss man in der schweiz als ausländer jedes jahr vorweisen wo und wie lang man gearbeitet hat damit man ein weiteres jahr bleiben darf,wenn nicht dann darfst heimfahren.wieso geht sowas bei uns nicht ?

weil in der europäischen union freie abreitsplatzwahl gilt

Zitat:

Zitat von raptorsf
Da bin ich doch lieber in einem armen Land wo ich Geld kriege und mache mir ein schönes Leben, die andern bezahlen ja.

ich denke die sudanische regierung wird dich nicht daran hindern in ihr land einzureißen.
wirklich schade das du dann der diskussion fern bleiben musst.
Zitat:

Zitat von raptorsf
Aber nochmal meine Frage: Dass die Türkei in die EU will leuchtet mir ja irgendwo ein - aber wieso will die EU unbedingt die Türkei? Mir kommt es schlicht so vor, als wolle die EU einfach mehr Territorium und hat somit das Gefühl, mehr Macht zu haben. Aber irgendwie sind diese Gedanken von gestern - genauso wie der Kommunismus. Grösse hat nicht unbedingt was mit Macht zu tun. Die Ziele der EU sollten anstatt Land besser eine grössere Flexibilität und weniger Bürokratie sein - dann hätten sie es auch irgendwann mit den Finanzen im Griff.

Du siehst die EU immer noch engstirnig als pures Wirtschaftsbündnis, und das ist einfach rückständig.
Wenn die Türkei in die EU aufgenommen wird ist das ein enormes zeichen für die muslimische Welt und wird zu weitere Verständigung beitragen.
Man kann sich natürlich aber auch auch in seinem Land einsperren und von den Kriegen und Menschenrechtsverletzungen der Anderen profitieren.
Zitat:

Zitat von haudegeen
Was auch ganz interessant ist, dass Ausländer die sogenannte Quellensteuer bezahlen müssen, d.h. dass jeden Monat von ihrem Lohn die Steuern gleich abgezogen werden. Wir als Schweizer haben immer 1 Jahr Zeit dies zu tun - natürlich dann auch flexibler und günstiger :)

Jeder Mensch ist gleich :rolleyes:

Tassahak 27-12-2005 12:28

Zitat:

Zitat von KingAdler
mal ne frage : bist du deutscher ? wenn nein wäre ich an deiner stelle auch für diese art von solidarität.

Das ist nicht eine "Art" der Solidarität, so funktioniert die Solidarität. Wer sollte denn dann zahlen, wenn nicht derjenige, der am meisten Bürger beherbergt und über die stärkste Wirtschaft vefügt? Wer denn dann? Ich habe bis jetzt keine akzeptable Alternative gehört.



Zitat:

Zitat von KingAdler
richtig.erst einmal muss es bei uns berg aufgehen und das ist immo nicht der fall.

Stichwort: Solidarität - leider nicht vorhanden, wie es scheint. Da hat die politisches Schicht doch Recht, wenn sie dies bemängelt.

Zitat:

Zitat von KingAdler
mir leuchtet es natürlich ein das vor allem der osten von der eu profitieren will.der osten ist aber an seiner lage erst einmal selbst schuld (baltische staaten,polen usw. ...).
sie meinten ihr kommunismus sei das wahre system usw. ... .Die neuen bundesländer haben sie bis aufs letzte ausgenommen und nun dürfen die in westdeutschland lebenden bürger das auf ihre kappe nehmen (natürlich auch nur teilweise).;)

Mit Verlaub: Das grenzt schon an Rassismus. Erklär mal den Tschechen, weshalb der Prager Frühling für den deutschen Bürger ein Zeichen der Wertschätzung des Kommunismus war.
Zum Thema "selbst Schuld": Ist nicht vielmehr die BRD selbst Schuld, dass sie die Wiedervereinigung nicht vorbereitet hat?
Zitat:

Zitat von KingAdler
was will ich damit sagen ? wir müssen erst einmal in deutschland in allen regionen einen standard-wohlstand schaffen bevor wir hier noch mehr geld an andere länder verteilen .

Was heißt das jetzt? Forderst du ein Einstellen jeglicher Zahlungen an die EU? Dann aber auch bitte keine Unterstützungen mehr für den Osten von der EU beziehen; besser: gleich wieder austreten.
Zitat:

Zitat von KingAdler
das das hier einige anderst sehen die keine brd-bürger sind ist mir durchaus verständlich .wieso kann sich ja jeder denken .

Nein, wieso? Heißt das jetzt, dass ich von deutschen Gelder lebe? Keine Angst, uns steckt's der italienische Staat hinten rein!

Simsenetti 27-12-2005 13:42

Zitat:

Zitat von KingAdler
die meisten europäer verhalten sich zivilisiert anstatt ihre eigenen landsleute durch die todesstrafe hinrichten zu lassen ... .reicht dir das als grund ?

Warte bis ein junge Mädchen vergewaltigt und ermordert wird und 70 Prozent der BRD-Bürger stimmen der Todesstrafe zu.

Zitat:

Zitat von KingAdler
so lange die türkei ihre rechtslage nicht in den griff bekommt muss man eigentlich auch nicht mehr über das thema sprechen.grundvoraussetzungen um in die EU zu kommen sind Menschenrechte wie es in einer anständigen Demokratie üblich ist.

Demnach muss Italien wieder aus der EU.

KingAdler 27-12-2005 14:57

@tassahak

da haben wirs.sobald ein deutscher sagt: Ey die EU ist müll wieso usw. kommen sie mit rassismus.typische waffe der in der brd lebenden ausländer.Junge du hast das prinzip einer demokratie nicht verstanden .hier in der brd darf man seine meinung frei vertreten.
du willst mit mir über die eu diskutieren und verstehst nicht mal das mindeste was es zu verstehen gibt ?

@operator

so jetzt kriegste ne antwort warum ich nicht auf deine frage geantworte habe .du wirst bei solchen diskussionen jedesmal agressiv.das war im fof-internen und auch im öffentlich schon so.
deswegen hab ich mich der diskussion mit dir entzogen weil jedes mal ärger dabei rauskommt.


btt:

ich empfinde es eigentlich als "frechheit" wenn jemand einer anderen nationalität angehört der sagt : klar muss deutschland mehr zahlen weil sie die stärkste wirtschaftskraft besitzen ... .
nach dem 2 weltkrieg gings einem land am beschissensten und das war deutschland meine freunde.
klar bekam man hilfe ,die anderen eu-länder (auch noch andere) aber ebenfalls.
jeder hatte die gleichen chancen bei der sogenannten stunde Null.Ihr habt eure chance nicht genützt und jetzt wollt ihr von "unserem" fleiß profitieren ?
ein bündnis das darauf basiert das einer mehr zahlt nur damit es den anderen bündnispartnern besser geht ,ohne die eigenen landesinteressen dabei zu vertreten ist schwachsin .
im prinzip sollte man den amerikanern jährlich was zu gute kommen lassen anstatt der EU .sie haben uns unterstützt bis zum geht nicht mehr (marschallplan).


@tassahak

deine meinung erinnert mich an eine schlingpflanze die sich so lange um einen baum wickelt und diesem so lange wasser entzieht bis er langsam abstirbt und am ende hat keiner davon profitiert.. .:rolleyes:
na? den vergleich verstanden ?;) :D

Magicq99 27-12-2005 17:40

Zitat:

Zitat von KingAdler
ich empfinde es eigentlich als "frechheit" wenn jemand einer anderen nationalität angehört der sagt : klar muss deutschland mehr zahlen weil sie die stärkste wirtschaftskraft besitzen ...

Warum ist das eine Frechheit? Die Zahlungen an die EU errechnen sich aus einem Anteil am Bruttoinlandsprodukt und einem Anteil an der Mehrwertsteuer.

Dieser prozentuelle Anteil wird für jedes Land unter Berücksichtigung bestimmter Wirtschaftsfaktoren für einen bestimmten Zeitraum errechnet. Für Deutschland gilt z.B. für die Jahre 2007 bis 2013 ein Anteil von 0,15% der Mehrwertsteuer (also 0,15% vom Preis, nicht 0,15% von den 16% Mwst.), für Österreich dagegen ein Anteil von 0,225%

Deutschland hat also keinesfalls den größten Anteil, aber weil in Deutschland eben mehr Leute leben, wird auch mehr gekauft. Deshalb ist die Gesamtsumme aus Deutschland am größten. Aber jeder zahlt im Grunde den gleichen relativen Anteil.

Diese Zahlen stammen von Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Budget

Simsenetti 27-12-2005 17:56

Zitat:

Zitat von KingAdler
ich empfinde es eigentlich als "frechheit" wenn jemand einer anderen nationalität angehört der sagt : klar muss deutschland mehr zahlen weil sie die stärkste wirtschaftskraft besitzen ... .
nach dem 2 weltkrieg gings einem land am beschissensten und das war deutschland meine freunde.
klar bekam man hilfe ,die anderen eu-länder (auch noch andere) aber ebenfalls.
jeder hatte die gleichen chancen bei der sogenannten stunde Null.Ihr habt eure chance nicht genützt und jetzt wollt ihr von "unserem" fleiß profitieren ?

es ist lächerlich wenn du verlangst vom fleiß vergangener generationen, dennen du nicht angehörst hast, mehr zu profitieren wie andere

Tassahak 27-12-2005 18:20

Dieser Diskussion wäre geholfen, wenn du auf die Punkte des Gegenüber eingehen würdest, KingAdler. Argumentiere anständig und du bleibst verschont von bösen Anschuldigungen.

simsenetti:
Werden in Italien Menschenrechte missachtet?

daabrippa 27-12-2005 18:36

Zitat:

Zitat von KingAdler
@tassahak
...
@operator

so jetzt kriegste ne antwort warum ich nicht auf deine frage geantworte habe .du wirst bei solchen diskussionen jedesmal agressiv.das war im fof-internen und auch im öffentlich schon so.
deswegen hab ich mich der diskussion mit dir entzogen weil jedes mal ärger dabei rauskommt.
...

Öhm ja nee is klar. Ich böser Bube. Schreib was vernünftiges und eier nicht rum, dann gibts auch nichts hinter die Löffel. :o:
Ansonsten - super Antwort. Jetzt bin ich schlauer wieso die Türkei in die EU muß damit die Amis dort einen oder mehrere Stützpunkte unterhalten können. Prima Diskussion! :rolleyes:

KingAdler 27-12-2005 19:03

Zitat:

Zitat von Tassahak
Dieser Diskussion wäre geholfen, wenn du auf die Punkte des Gegenüber eingehen würdest, KingAdler. Argumentiere anständig und du bleibst verschont von bösen Anschuldigungen.

simsenetti:
Werden in Italien Menschenrechte missachtet?


im gegenteil.du schenkst solchen argumenten überhaupt kein gehör.aus diesem grunde (da ich keine sinnvollen beteiligung meiner person ) an diesem thema mehr sehe werde ich mich auch jetzt distanzieren .
ich hoffe möchte euch allerdings noch eine letzte frage mit auf den weg geben :

was bringt der BRD die EU ? meine meinung --->garnischt! :D

ich werde weiter lesen und mich gegebenen falls köstlich über eure antworten amysieren . :P


cu und ein schönes neues EU-Jahr.

ElDono0 27-12-2005 19:59

was hat die EU oder damals die EWG deutschland gebracht?

sie hat einen großen anteil an dem wieder erstärken der deutschen wirtschaft dazu beigetragen...

die EU da sie ein freier markt ist, lassen sich deutsche produkte sehr gut in die EU länder verkaufen. das heizt den export gewaltig an...

wenn deutschland jetzt "austreten" würde. ---> (dann müssten sie ja keinen betrag mehr zahlen). die anderen länder würden dann rießen zölle auf deutsche produkte erhaben und somit dem deutschen export so gut wie den gnadenstoß geben...

mfg

MineVeBen 27-12-2005 20:55

Zitat:

Zitat von KingAdler
ich werde weiter lesen und mich gegebenen falls köstlich über eure antworten amysieren . :P



über deine tuen wir es gerade schon:D

Simsenetti 28-12-2005 00:17

Zitat:

Zitat von Tassahak
simsenetti:
Werden in Italien Menschenrechte missachtet?

ja, es interessiert nur keinen
polizeitgewalt bzw. folter, besonders gegen ausländer ist nahezu alltäglich.
Abschiebungspolitik

Zitat:

Zitat von KingAdler
was bringt der BRD die EU ? meine meinung --->garnischt! :D

klar, was soll einem exportweltmeister auch die eu bringen? :rolleyes:

Aschante 28-12-2005 01:29

Hmmm... das ist natürlich klasse Sim...
In Italien interessiert es keinen und hier zu Lande wird gleich der Aufstand geprobt, wenn einer das 8-er-Fangeisen winken sieht und sich zur Wehr setzt... das ist schon komisch. Liegts dann vielleicht doch wieder daran, dass es wie immer diese "Deutschen" sind, die sowieso alle zusammen Rassisten und Faschisten sind?
Ich für meinen Teil warte einfach ab, was unsere "Regierung" noch so alles treibt. Ich nehme auch gerne Wetten entgegen, welcher Reisser als nächstes kommt. ;)

saemikneu 28-12-2005 01:49

Zitat:

Zitat von Tassahak
simsenetti:
Werden in Italien Menschenrechte missachtet?

Ich antworte mal für Simse ;)

Ja, und zwar in den illiegalen Machenschaften der Mafia als Beispiel. Klar kommen Morde (=Menschenrecht auf Leben verletzt) überall vor, jedoch beantworte ich nur deine Frage ;). Und ich weiss, worauf du anspielst: die immernoch währende Unterdrückung der Frauen, Kurden und politischen Gegnern der türkischen Regierung (=Grossmuftis der Türkei)

Übrigens würde ich aufgrund meiner/unserer Grossmuftis nicht wollen, dass die Schweiz in die EU geht. Ein Land, welches sich nicht an seine eigenen Gesetzte (bei unserem Bundesrat eher Bestimmungen) hält, ist da sowieso fehl am Platze, eigentlich.

Simsenetti 28-12-2005 11:27

Zitat:

Zitat von saemikneu
Ich antworte mal für Simse ;)

Ja, und zwar in den illiegalen Machenschaften der Mafia als Beispiel. Klar kommen Morde (=Menschenrecht auf Leben verletzt) überall vor, jedoch beantworte ich nur deine Frage ;).

Aber die italienische Staat schützt (durch die Polizei) die Menschen vor Morden. Demnach ist deine Antwort falsch.
Im übrigen habe ich schon auf die Frage geantwortet.

saemikneu 28-12-2005 12:41

Ok. Ja, der Staat versucht es zumindest. Aber das ist (zur Verteidigung) in der Türkei nicht anders. Mit der Aussnahme, dass gewisse Behörden (offizielle oder nichtoffizielle) mafiaähnliche Strukturen aufweisen (wie etwa der Fussballverband).

Simsenetti 28-12-2005 13:42

Seit wann ist der Fussballverband eine Behörde?

raptorsf 28-12-2005 14:34

jedes Land hat wohl so seine dunklen Seite - aber der Vergleich Türkei und Italien hinkt schon extrem - meines Wissen nach gibts in Italien weder die Todesstrafe noch werden Minderheiten verfolgt. Auch akzeptiert Italien natürlich jedes andere EU Land (z.B. Zybern) und leugnet auch keinen Völkermord bzw. hat keinen beganen.

Dies nur mal die krassesten Beispiele - natürlich ist jedes Land unterschiedlich in der EU - Dänen und Italiener haben wohl nicht so viele Gemeinsamkeiten. Trotzdem ist die Türkei bzw. die Türken noch ein ganzes Stück anders - kulturell, politisch und auch wirtschaftlich. Deswegen fände ich einen Beitritt für beide Seiten - und speziell für die EU - höchst problematisch.

Simsenetti 28-12-2005 15:17

Italien hat aber ich nie die Greueltaten des zweiten Weltkriegs aufgearbeitet und rechtsextremismus ist um einiges weiter verbreitet wie in Deutschland.
Desweitere war die wirtschaftliche Lage bei EU-Eintritt auch erbärmlich.

Tassahak 28-12-2005 22:54

"Polizeigewalt", "Folter"? Wo hast du das her, bitte? Foltervorwürfe gab es seit den Verhaftungen während des G8-Gipfels nicht mehr.

KingAdler:
Ich bin auf deine Punkte sehr wohl eingegangen, habe produktiv argumentiert, nur leider geht's jetzt nicht weiter.

daabrippa 28-12-2005 23:36

Zitat:

Zitat von Tassahak
...
KingAdler:
Ich bin auf deine Punkte sehr wohl eingegangen, habe produktiv argumentiert, nur leider geht's jetzt nicht weiter.

Er "amysiert" sich halt lieber ^^ No brain, no pain und so...;)

Tassahak 29-12-2005 00:28

Zitat:

Zitat von KingAdler
was bringt der BRD die EU ? meine meinung --->garnischt! :D

Zur Information: Große Teile der ehemaligen DDR sind heute so genannte "Ziel-1-Gebiete".
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...fre_map_de.png

"Ziel-1-Gebiete": http://de.wikipedia.org/wiki/Ziel-1-Region

raptorsf 29-12-2005 11:08

habe das kurz quergelesen auf Wiki. Ist doch aber ein bürokratischer Unsinn das ganze. Das Geld versickert dann irgendwo wieder in nutzlose Bauten oder in zukunftslosen Projekten.

Wer entscheident den ganz genau was in diesen "Ziel 1 Gebieten" (allein das Wort schon erinnert mich irgendwie an Krieg und sinnlose Zerstörung) gefördert und worin investiert wird? Wahrscheinlich wieder irgendwelche abgehobene Politiker in Brüssel die keine Ahnung haben was in den Ziel 1 Gebieten wirklich nötig ist.

Simsenetti 29-12-2005 11:44

Zitat:

Zitat von Tassahak
"Polizeigewalt", "Folter"? Wo hast du das her, bitte? Foltervorwürfe gab es seit den Verhaftungen während des G8-Gipfels nicht mehr.

http://www2.amnesty.de/internet/deal...e?OpenDocument


Zitat:

Zitat von raptorsf
habe das kurz quergelesen auf Wiki. Ist doch aber ein bürokratischer Unsinn das ganze. Das Geld versickert dann irgendwo wieder in nutzlose Bauten oder in zukunftslosen Projekten.

Oder auf schweizer Konten.
Aber die Gefahren bestehen immer, nicht nur bei EU-Geldern.

ElDono0 29-12-2005 16:45

die eu schafft durch ihre "vorschriften" sicherlich neue bürokratie aber die ist nicht so extrem in ihrem ausmaß wie die deutsche.

erstmal müsste deutschland ihre bürokratie in den griff bekommen bevor man sich an die eu büro ranmachen kann weil das ist das kleinere übel...

Junker 29-03-2006 22:49

"Mit offenen Karten" von Arte beschäftigte sich mal mit den Vor- und Nachteilen von einem Beitritt der Türkei in die EU. Sehr interessant und verständlich gemacht. Die Entscheidung überlässt sie jedoch dem Zuschauer.

FÜR ODER GEGEN DEN EU-BEITRITT DER TÜRKEI?
Oben in der Leiste auf "Karten" klicken. Dann kommt ein neues Fenster mit all den Karten mit Begleittexten.
Zitat:

Die Europäische Union steckt in der Krise. Sie ist sich weder über ihre Ziele noch über ihre Grenzen im Klaren. Deshalb schlage ich Ihnen folgendes vor: Anhand von Karten werde ich Ihnen erklären, warum die Türkei der EU beitreten sollte. Und dann werde ich Ihnen mit den gleichen Argumenten genau das Gegenteil erklären.
Wat solls. Ihr rafft das eh nicht mit dem richtigen Link...

Gründe FÜR einen Beitritt der Türkei in die EU.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Die europäische Verankerung der Türkei

Die Türkei bildet eine breite Landbrücke zwischen Europa und Asien.
Türkisch-Thrakien gehört zum europäischen Kontinent und Istanbul – das ehemalige Konstantinopel – liegt am europäischen und am asiatischen Ufer des Bosporus.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Die europäische Geschichte der Türkei

Die Türken waren lange in Europa präsent, und die Armee des Osmanischen Reiches stand zweimal vor Wien.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Die türkischen Einflüsse in Europa

Aufgrund der osmanischen Präsenz gibt es heute türkischsprachige Minderheiten in Griechenland, Mazedonien, Bulgarien und Moldawien. Und deshalb gibt es Muslime
• in Bosnien
• in Serbien
• in Albanien
• und in Mazedonien.
Im kollektiven Bewusstsein der Türken gibt es demnach einen historischen Grund, sich einer europäischen Gemeinschaft anzuschließen.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Die Bedeutung der Türkei während des Kalten Krieges

Die Türkei spielte eine bedeutende Rolle für die Sicherheit in Europa, als der Westen von der Sowjetunion bedroht wurde. Die Türkei ist seit 1952 Nato-Mitglied, und auf türkischem Boden waren Raketen als Reaktion auf die Stationierung sowjetischer Raketen aufgestellt worden.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Die Golfkriege

Im Krieg des Irak gegen den Iran von 1980 bis 1988 trug die Türkei zur Unterstützung des Irak durch die USA und Frankreich bei.
Und auch 1991 erlaubte die Türkei den USA, den Stützpunkt Diyarbakir zu benutzen, als es zum Krieg, diesmal gegen den Irak, kam.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Das Bündnis mit Israel

Die Türkei schloss 1996 ein Verteidigungsabkommen mit Israel, nachdem u. a. die israelische Luftwaffe über türkischem Staatsgebiet Übungsflüge durchführen darf. Nur ist das bei den arabischen Nachbarstaaten natürlich überhaupt nicht gern gesehen. Aber die Regierung in Ankara macht damit deutlich, dass sie sich für den Westen entschieden hat.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Eine Botschaft an die Muslime Europas

Die Türkei in die EU aufzunehmen wäre eine Botschaft an die bereits jetzt 20 Millionen Muslime innerhalb Europas.
Darüber hinaus koexistieren in der Türkei seit langem eine muslimische Zivilgesellschaft und ein säkularer Staat.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Die wirtschaftlichen Beziehungen

Ein EU-Beitritt der Türkei würde den europäischen Binnenmarkt stärken. Denn seit 1995 besteht eine Zollunion zwischen der Türkei und der EU. 85 % der in der Türkei getätigten Investitionen stammen aus EU-Ländern, und die Türkei ist ein großer Markt voller zahlungskräftiger Kunden.

Junker 29-03-2006 23:04

Argumente GEGEN einen Beitritt der Türkei in die EU.
(neuer Post, da nur 10 Grafiken pro Post erlaubt sind)

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Die turksprachigen Länder

Ostthrakien gehört zwar zu Europa, aber 82 % der Türkei liegen in Asien. Die Hauptstadt Ankara liegt in Kleinasien und die historischen Wurzeln der Türkei befinden sich in Asien.
Seit dem Zerfall der Sowjetunion vergrößert die Türkei ihren kulturellen Einfluss in der Region, indem sie Studenten Stipendien anbietet, Konsulate eröffnet, investiert, Filme verleiht und den Satellitensender Avrasia finanziert, der in ganz Eurasien empfangen wird.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Die Länder der Kaukasusregion

Die Türkei ist ständig der instabilen Lage in ihren Nachbarländern ausgesetzt. In der Kaukasusregion gilt das für Georgien und Bergkarabach.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Die Spannungen mit der arabisch-muslimischen Welt

Die Türkei streitet sich mit Syrien um den ehemaligen Sandschak Alexandrette und um die Wassermenge des Euphrat. Der Irak wirft der Türkei ebenfalls vor, dem Euphrat zu viel Wasser zu entnehmen.
Das Kurdengebiet erstreckt sich über Teile Syriens, des Irak, der Türkei und des Iran und ist ein beliebter Vorwand, einander immer wieder etwas vorzuwerfen.
Deshalb darf man sich Gedanken darüber machen, ob die EU direkt an einen Teil des Nahen Ostens und Zentralasiens grenzen sollte.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Der Grenzkonflikt mit Griechenland

Die griechisch-türkischen Beziehungen haben sich zwar verbessert, seit beide Länder 1999 von schweren Erdbeben heimgesucht wurden. Aber im Streit um die Grenze im Ägäischen Meer haben sie sich bisher immer noch nicht einigen können, obwohl beide Länder der Nato angehören.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Das Problem Zypern

Die Türkei hat die Republik Zypern immer noch nicht anerkannt. Die Insel ist seit 1974 zweigeteilt, seit die türkische Armee den Norden der Insel besetzt hält. Und nachdem Zypern 2004 der EU beigetreten ist, dürfte man von einem beitrittswilligen Land verlangen, alle anderen Mitgliedstaaten anzuerkennen.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Voraussichtliche Spannungen in der Agrarpolitik

Der EU-Haushalt, vor allem die Gemeinsame Agrarpolitik, könnte im Fall eines Beitritts der Türkei ins Wanken geraten. Durchschnittlich 10 % der Erwerbspersonen sind in den EU-Ländern in der Landwirtschaft beschäftigt, in der Türkei sind es 29 %.

http://www.arte-tv.com/i18n/Import/M...=imageData.jpg
Die Spannungen zwischen Türken und Arabern

Das Zögern der EU-Bürger, vor allem in Frankreich und Deutschland, beruht auch auf der Tatsache, dass die Türkei bald der bevölkerungsreichste Mitgliedstaat wäre, und zwar mit einer mehrheitlich muslimischen Bevölkerung. Die Aufnahme der Türkei wäre aber keine Garantie für eine Verbesserung der Beziehungen zu den arabischen Ländern, da u. a. seit der Herrschaft der Osmanen und in jüngerer Zeit seit dem Bündnis der Türkei mit den USA und Israel zwischen Arabern und Türken zahlreiche Spannungen bestehen.

SCHLUSSFOLGERUNG
Und dann ist da natürlich noch das Problem der Menschenrechte. Bei den Kopenhagener Kriterien geht es nicht um die Schaffung eines großen Marktes und den freien Verkehr von Waren und Personen; nein, sie fordern die Wahrung der Menschenrechte ein. In der Türkei betrifft das die Rechte der Kurden, den Schutz von Minderheiten, die Rechte der Frauen, die Anerkennung seitens der Türkei ihrer direkten Verantwortung für den Völkermord an den Armeniern. Nun wirkt die Perspektive eines EU-Beitritts oft stimulierend: Das Parlament in Ankara hat die Todesstrafe abgeschafft und das Strafgesetz reformiert. Auch die kurdische Sprache ist inzwischen erlaubt. Aber noch ist längst nicht alles im Lot. Der Beginn von Beitrittsverhandlungen mit der Türkei ist keine Garantie dafür, dass diese in 10 oder 15 Jahren der EU beitreten wird. Die Entscheidung für einen EU-Beitritt der Türkei ist noch nicht gefallen, aber man hat sich wohl bereits dafür entschieden, was die EU sein bzw. nicht mehr sein sollte. So weit zu den Argumenten für und gegen einen EU-Beitritt der Türkei. Nun müssen wir uns entscheiden.

Junker 07-02-2007 20:17

Seit kurzem ist die Reportage "EU-Beitritt der Türkei" der Reihe "Mit offenen Karten" von Arte auch bei youtube zu finden.

http://sjc-static11.sjc.youtube.com/...GPc6vplA/2.jpg EU-Beitritt der Türkei


Ich finde es gut gemacht (die ganze Reihe eigentlich) und regt zum Nachdenken an.

Germane45 19-02-2007 03:37

Zum Nachdenken kann eigentlich nur der Angeregt werden, der sich mit diesem Thema nie befasst hat.

Wer sich auf dem laufenden hält, hat bereits eine eigene Meinung zu diesem Thema.

Mann darf nur nie auf eine Quelle zur Meinungsbildung zurückgreifen, sondern sollte verschiedene Quellen dazu nutzen.

Junker 18-05-2007 16:00

Nach etwas über einer Woche Exkursion in Istanbul:
Nein! In 20 bis 30 Jahren kann man noch mal sehn, wie sich alles bis dahin entwickelt hat. Aber jetzt zu den Umständen lehne ich einen Beitritt der Türkei in die EU entschlossen ab.

RedBasti 19-05-2007 19:20

Junker, führe deine Gedanken dazu doch bitte weiter aus. Ich war selbst schon zwei mal in der Türkei und habe meine Eindrücke in den turistischen Gebieten gesammelt, die ich nicht für repräsentativ halte. Daher würden mich deine Eindrücke wirklich interessieren.

Junker 19-05-2007 20:50

Es fängt ja schon damit an, dass es nicht einmal den Beruf Maurer gibt. Jeder, der eine Kelle in die Hand nehmen kann, darf dort mauern, den Mörtel zusammenmischen. "Denn sie wissen nicht, was sie tun." wurde uns immer wieder gesagt und überall nur bestätigt. Oftmals zweigen die "Maurer", die ohne jegliche Sicherheitsausrüstund aber in Latschen und Anzug zum Bau kommen, Zement für das eigene Bauvorhaben zuhause ab, was in sehr vielen Fällen illegal errichtet wird.
Es gibt so eine Art Gesetz, dass wenn jemand auf einem öffentlichem Grundstück ein Gebäudeteil binnen 24 Stunden fertigstellt (komplettes Erdgeschoss), darf er weiterbauen und das Grundstück gehört dann ihm, bis er das Gebäude wieder abreißt. Dass dabei sehr viel gepfuscht wird, ist klar. Vor allem, da die Wissenschaft seit 1999 auf ein sehr starkes Erdbeben kaum südlich der Stadt unter dem Marmara-Meer wartet.
Diese Grafik veranschaulicht, wie die Erdbebenherde immer weiter westwärts wandern.
http://www.stgeorg-hilfe.de/images/c..._anatolien.jpg
Mit diesem Wissen im Hintergrund ist es verwunderlich, dass die Türkei nichts tut, um wenigstens die Baubranche in dieser Richtung zu beeinflussen.

Swizzy 19-05-2007 22:59

Hmm, ja die Türkei, ein schwieriges Land.

Meinereiner möchte da nie wieder hin, aus Gründen die weniger erfreulich sind. Ich war selber dort, als ich kleiner war mit meinen Eltern und das ganze im Wohnmobil. Wir haben das Land bereist, bis wir dann in Izmir feststeckten. Die Türkischen Behörden verarschen einen hinten und vorne, Geld das investiert wird verschwindet irgendwie und gleichzeitig sieht man die Armut in jeder Ecke. Mein Vater wurde für eine Woche im Gefängnis Festgehalten, wegen einem Mini Sackmesser (also die ganz kleinen mit ner 2,5 CM Klinge...), weil er dies in der Hosentasche hatte als er sich von 3 Türken verprügeln liess, weil er sie störte als diese gerade versuchten meine Mutter zu vergewaltigen und ich daneben sass... Klar, schlechte Eindrücke in diesen paar Monaten gesammelt, aber ich kann verstehen wenn einige nicht gerade begeistert sind. Ich könnte noch so einige Episoden erzählen, aber muss nicht sein...

RedBasti 24-06-2007 13:44

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,490391,00.html

Man könnte sagen das wir hier ein erneutes Beispiel dafür haben das die Türkei mit ihrer Mentalität nicht reif für die EU ist.

MafiaTanX 24-06-2007 14:09

tja, die lernen es einfach nicht... so wird es nie was...sag mal merken die das nicht selber??

soviel zu den menschenrechten!

Germane45 24-06-2007 14:45

Selbst wenn man die Menschenrechte ausser acht lässt, kann uns das doch nur Recht sein, wenn die nicht in die EU kommen.

Vermutlich würden die sich sowieso nur als "Nehmerland" wie die Polen darstellen.
Die bekommen ja auch jedes Jahr 10 Mrd. von der EU.

Sven 24-06-2007 15:06

Zitat:

Zitat von RedBasti (Beitrag 1458338)
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,490391,00.html

Man könnte sagen das wir hier ein erneutes Beispiel dafür haben das die Türkei mit ihrer Mentalität nicht reif für die EU ist.

Mhmmm...
Die Anzeige ging von den Eltern des Mädchens aus und ich vermute die türkischen Gesetze sehen da keine Alternative. Würden die Eltern die Anzeige zurück ziehen wäre das sicher kein Problem.


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